Πρώτη συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής επί του σχεδίου νόμου «Φορολογική μεταρρύθμιση για το δημογραφικό και τη μεσαία τάξη – Μέτρα στήριξης για την κοινωνία και την οικονομία»
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΕΛΤΑ
Πρώτα θα ήθελα, πριν πάω στο κυρίως κείμενο της ομιλίας, να δώσω κάποιες οφειλόμενες απαντήσεις σε σχέση με όσα ακούστηκαν, ειδικά σε ό,τι αφορά το θέμα των Ελληνικών Ταχυδρομείων, διότι εγώ θα δεχτώ απολύτως ότι η συνθήκη που τα διέπει και τα αφορά είναι εθνική από την ίδρυσή τους και ακριβώς γι’ αυτό το λόγο αυτή η Κυβέρνηση τα στήριξε οικονομικά πάρα πολύ με μια αύξηση μετοχικού κεφαλαίου άνω των 250 εκατομμυρίων ευρώ. Και με μια σχετική εθελούσια έξοδο, διότι παγίως, όχι μόνο επί των ημερών αυτής της Κυβέρνησης, εδώ και χρόνια, το ζητούμενο ήταν να μπορέσουν τα ΕΛΤΑ να επιβιώσουν, να αναδιαρθρωθούν και να επιβιώσουν.
Είναι καινούρια αυτή η συζήτηση; Δεν είναι.
Είναι μια ζήτηση που ξεκινά από τις ημέρες της προηγούμενης κυβέρνησης και εγώ απλώς θέλω να αναφέρω τηλεγραφικά τρία πράγματα πριν πάω στο προκείμενο.
Το πρώτο είναι, κύριε Τσακαλώτε, είδα και ένα δημοσίευμα που βρήκα από τον Αθήνα 984, στο οποίο εσείς ως Υπουργός Οικονομικών φέρεστε να διαφωνείτε με τον κύριο Παππά για το κομμάτι της αναδιάρθρωσης των και της μελέτης της PWC, που προέβλεπε το κλείσιμο 200 καταστημάτων, όπου εσείς φερόσασταν να επιμένετε να προχωρήσει η μελέτη. Δεν ξέρω αν ισχύει ή όχι. Θα μας πείτε.
Αλλά επειδή δεν είναι παραπολιτική η στήλη αλλά είναι ο Αθήνα 984 που το λέει, το καταθέτω για την ιστορία στα πρακτικά. Στον κύριο Παππά, ο οποίος δεν είναι παρών, θέλω να απαντήσω με τα δικά του λόγια. Σήμερα ήταν το «Παππάς 2», εγώ θα επικαλεστώ το «Παππάς 1», που είναι οι απαντήσεις που έδινε ως Υπουργός Ψηφιακής Πολιτικής. Επειδή ειπώθηκε ότι τις πολιτικές των ΕΛΤΑ τις λαμβάνουν, τις αποφασίζουν οι τεχνοκράτες, και αυτό δεν είναι σωστό και αλήθεια στην πραγματικότητα, τις αποφασίζουν οι πολιτικοί, εδώ έλεγε ο αρμόδιος Υπουργός ότι επισημαίνεται ότι το Υπουργείο Ψηφιακής Πολιτικής Τηλεπικοινωνίων και Ενημέρωσης δεν έχει αρμοδιότητα στη λειτουργία των Ελληνικών Ταχυδρομείων Α.Ε, παρά μόνο επί νομοθετικών και κανονιστικών θεμάτων που αφορούν στον ταχυδρομικό τομέα.
Επιπλέον, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 197 του νόμου 4389 του ‘16, όπως τροποποιήθηκε το ‘18, το σύνολο των μετοχών κυριότητας του ελληνικού δημοσίου στα ΕΛΤΑ μεταβιβάζεται αυτοδικαίως και χωρίς αντάλλαγμα στην ελληνική εταιρεία συμμετοχών και περιουσίας ΑΕ ΕΕΣΥΠ την 1/1/2018 . Και το θεσμικό πλαίσιο της ΕΕΣΥΠ του Υπερταμείου, κύριε Τσακαλώτε, εσείς το δημιουργήσατε, είναι πολύ συγκεκριμένο και προέβλεπε την ανεξαρτησία αυτών των δημοσίων οργανισμών από πολιτικό έλεγχο. Αυτό λένε οι νόμοι που αυτός ο χώρος, αυτό το Κοινοβούλιο έχει ψηφίσει. Για να μπορέσουν αυτές οι δημόσιες εταιρείες, αυτοί οι δημόσιοι οργανισμοί, να αναδιαρθρωθούν, να επιβιώσουν.
Η τοποθέτησή τους στο Υπερταμείο – εγώ θα συμφωνήσω με αυτό που είπατε – δεν σήμαινε επί της ουσίας ιδιωτικοποίηση βάζοντας τα στο Υπερταμείο. Προφανώς. Απαιτούσε στην πορεία και άλλες υπογραφές. Αλλά η ποιότητα και το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης που είχατε μετά το 2015 και η σχετική δημιουργία του Υπερταμείου τότε – έχει μετεξελιχθεί τώρα. De facto αυτό το συμβολισμό και αυτή τη διαδρομή υπηρετούσε σε πρώτη φάση. Αυτό ήταν η διαπραγμάτευση που είχατε τότε με τους εταίρους μας. Παρ’ όλα αυτά, σήμερα είμαστε εδώ που είμαστε. Τα ΕΛΤΑ έχουν πρόβλημα. Έχουν πάρα πολλά ζητήματα τα οποία πρέπει να αντιμετωπίσουν στην αναδιάρθρωσή τους, αλλά βγήκε σήμερα ο Διευθύνων Σύμβουλος των Ελληνικών Ταχυδρομείων και είπε ότι η αλληλογραφία είναι το 10% αυτού που ήταν πριν από 10 χρόνια ενώ αυξάνουν τον κύκλο εργασιών της εταιρείας.
Διεθνώς εγώ να πω αυτό συμβαίνει. Πρέπει να ληφθούν δύσκολες αποφάσεις. Εδώ θα καταθέσω, επίσης, για την ιστορία στα πρακτικά, πριν περάσουν στο Υπερταμείο και ήταν αυτές οι απαντήσεις.
Εδώ έχω μία απάντηση του κυρίου Παππά στον κύριο Μανιάτη, η οποία είναι του ‘17 αν δεν κάνω λάθος, όπου κλείνει κάποια ταχυδρομεία στην Αργολίδα και βάζει ένα πλήρες τεχνοκρατικό σκεπτικό που λέει στο Δήμο Επιδαύρου «ήδη έχουμε τόσα καταστήματα», στο άλλο «έχουμε ήδη τόσα καταστήματα και η κάλυψη γίνεται ήδη πλήρως». Αλλά όλες αυτές οι αποφάσεις έχουν διαχρονικά ληφθεί από διαφορετικές δομές είτε ήταν κυβερνήσεις τότε είτε είναι τώρα ο συγκεκριμένος οργανισμός ο οποίος αυτοτελώς λαμβάνει αυτές τις αποφάσεις για το μέλλον του.
Σε κάθε περίπτωση, εγώ θα συμφωνήσω ότι πρέπει να ληφθεί υπόψη κάθε παράμετρος. Και αυτό είναι που γίνεται τα τελευταία χρόνια σε όλη αυτή την πορεία αναδιάρθρωσης του οργανισμού. Να τονίσω ότι τα χρήματα που έχουν μπει και η μέριμνα της Κυβέρνησης είναι για να επιβιώσει ο οργανισμός. Όχι το ανάποδο, αλίμονο.
Αυτό περιλαμβάνει αυτό το πλαίσιο επιλογών, τις οποίες ανέφερα και τις οποίες η δίκη στον ΕΛΤΑ, που είναι αυτή που τις έλαβε, θα έρθει και θα απαντήσει από οποιοδήποτε διαθέσιμο μέσω κοινοβουλευτικού ελέγχου, καταρχήν από τη συνεδρίαση της Επιτροπής, η οποία προφανώς θα πρέπει να γίνει άμεσα.
Τώρα, έρχομαι στο προκείμενο, θα απαντήσω και σε κάποια… από τα σχόλια τα οποία αναφέρατε πριν κατά τη διάρκεια των ομιλιών να πω ότι στα χέρια μας έχουμε ένα νομοσχέδιο που δεν είναι απλώς ένα φορολογικό πακέτο. Δεν είναι παροχές οι οποίες ορίζονται από ορισμένες μεταβολές σε φορολογικούς συντελεστές και δεν είναι και ένα κλασικό πακέτο μέτρων.
ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΚΥΡΙΑΚΟΥ ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗ ΣΤΗ ΔΙΑΡΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ
Το πρώτο είναι κύριε Τσακαλώτε, δεν θα ισχυριστώ ποτέ ότι γνωρίζω τόσο καλά την αρχιτεκτονική του Υπερταμείου όσο εσείς, διότι εσείς είστε αυτός που το δημιουργήσατε. Και το δημιουργήσατε έπειτα από μια υπέροχη διαπραγμάτευση την οποία έκανε κ. Βαρουφάκης, όχι εσείς. Αλλά αμέσως μετά, τα στοιχεία Ενεργητικού του Ελληνικού Δημόσιου πέρασαν όλα σε έναν Οργανισμό στον οποίο από οποιοδήποτε Υπουργείο και αν έχω υπηρετήσει, χρειάζεται διαρκώς να διαπραγματευόμαστε με τους θεσμούς.
Επειδή αυτό φέρει φαρδιά πλατιά την υπογραφή σας, ποτέ μου δεν θα ισχυριστώ ότι το ξέρω τόσο καλά όσο εσείς. Αυτό το οποίο όμως θα ισχυριστώ είναι ότι όταν δημιουργείται ένας Οργανισμός ο οποίος έχει σαν στόχο τη διαχείριση αυτών των assets για το ελληνικό κράτος και λέει ότι τα έσοδα πάνε κατά 50% στην εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους και κατά 50% μένουν, εκ των πραγμάτων, ο βασικός στόχος – μόνος σας το είπατε – “οr οther means”, ήταν το or, ήταν το ή, ο πυρήνας, το κυρίως μενού, το κυρίως πιάτο, είναι αντικειμενικό και μας το λένε και όλοι οι Ευρωπαίοι. Σε κάθε περίπτωση… Κάπως την λέξη or την ξέρετε.
Παρόλα αυτά, εγώ δέχομαι βάσει της ταυτότητάς σας ότι είστε οπαδός του double speak. Ως Υπουργός Οικονομικών, θέλατε να παράγετε πλεονάσματα με υπερφορολόγηση, θέλατε να εξυπηρετήσετε τελείως τα σχέδια που συμφωνούσατε με τους δανειστές, μια χαρά. Δεν μπορεί όμως από τη μία να είμαστε αριστεροί με την κάμερα on και να υπερφορολογούμε και να κάνουμε άλλες κινήσεις με την κάμερα off. Αυτό λέγεται «double speak» στα αγγλικά. Λοιπόν, πάμε παρακάτω τώρα.
Έκτακτη συνεδρίαση της Επιτροπή της Βουλής για τα ΕΛΤΑ
Σε ό,τι αφορά την ιστορία με τα ΕΛΤΑ, θα συνεδριάσει άμεσα η Επιτροπή, το έχουμε ήδη πει, συμφωνούμε κι εμείς. Θα έρθει εδώ η διοίκηση των ΕΛΤΑ τις επόμενες μέρες, από εκεί και πέρα θα μιλήσω με τη διοίκηση στα ΕΛΤΑ και θα επανέλθω.
Τεχνική διεύρυνση για 156 επιπλέον οικισμούς κάτω των 1500 ατόμων που δεν είχαν ενταχθεί στην έκπτωση 50%
Θέλω περισσότερο να σταθώ στο άλλο, θα σας το διευκρινίσει ο κύριος Πετραλιάς, πρόκειται για μια τεχνική διεύρυνση σε σχέση με την έκπτωση 50% που είχε δοθεί στους ελεύθερους επαγγελματίες σε οικισμούς κάτω των 1500 ατόμων. Και δεν είχε προβλέψει αυτό, αυτούς τους οικισμούς τους οποίους ανέφερα λόγω διατύπωσης. Οπότε έχουμε έρθει και το έχουμε διευρύνει αυτή τη στιγμή. Αλλά αυτό στην πραγματικότητα αφορά 176 οικισμούς οι οποίοι δεν είχαν μπει. Ερχόμαστε να το λύσουμε.
Δημοσιονομικός χώρος – τι εξαιρείται
Λοιπόν, το άλλο δεν είναι δογματισμός, κύριε Καζαμία, για να απαντήσω σε αυτό. Είναι τα δεδομένα δημοσιονομικά πλαίσια τα οποία υπάρχουν. Γιατί εδώ γίνεται ένα λάθος. Η Βουλή αυτή έχει ψηφίσει το νέο δημοσιονομικό κανονισμό. Ο νέος δημοσιονομικός κανονισμός, αν τον διαβάσουμε όλοι τι λέει, ότι η έννοια του πλεονάσματος δεν αφορά το σύνολο το οποίο δύνασαι να ξοδέψεις. Δεν είναι πλέον αυτή η συζήτηση με τους θεσμούς. Ο κ. Πετραλιάς που μιλάει με τους ευρωπαϊκούς θεσμούς δεν μιλάει με αυτή την ορολογία, είναι άλλη ορολογία με την οποία μιλάμε μαζί τους πλέον. Ποιά είναι; Καταρχήν, το πρωτογενές πλεόνασμα είναι πριν από την εξυπηρέτηση του χρέους. Αναφέρεστε στο πρωτογενές πλεόνασμα, δεν μετράτε το κομμάτι του χρέους, το βγάζω όμως αυτό, πλέον δεν είναι αυτή η κουβέντα, η κουβέντα είναι: Συμφωνείς δαπάνες σε βάθος χρόνου, λες ότι τόσο θα τις αυξάνεις κάθε χρόνο, εξαιρούνται από αυτό κάποια πράγματα. Τι εξαιρείται από αυτό: Οι ευρωπαϊκές δαπάνες, το ΕΣΠΑ εξαιρείται από αυτό, το Ταμείο Ανάκαμψης εξαιρείται από αυτό. Τι άλλο εξαιρείται από αυτό; Μια φυσική καταστροφή, ω μη γένοιτο.
Τι άλλο εξαιρείται από αυτό; Τα λεγόμενα Discretionary Revenue Measures. Είναι ειδικά μέτρα τα οποία εσύ μπορείς να αποφασίσεις και να σου δώσουν μεγαλύτερη δημοσιονομική δυνατότητα για να ξοδέψεις. Τι είδους μέτρα είναι αυτά; Ένα κομμάτι είναι αυτά που είχαμε εμείς στα χέρια μας την Τρίτη του Πάσχα για να κάνουμε αυτή την πολιτική. Π.χ. έπιασε περισσότερο η μάχη κατά της φοροδιαφυγής. Άρα εμείς είχαμε περισσότερο χώρο και με βάση αυτόν τον περισσότερο χώρο στοχεύσαμε αυτές τις πολιτικές που ανέφερα πριν από το βήμα. Τα 250 ευρώ στους συνταξιούχους ,η επιστροφή ενός ενοικίου κτλ. , αυτό δεν είχε να κάνει με το πλεόνασμα. Αυτό είχε να κάνει με συγκεκριμένα μέτρα τα οποία διαπραγματευτήκαμε με την Κομισιόν, τα οποία είχαμε πει αρχικώς ότι θα απέδιδαν τόσο και απολογιστικά απέδωσαν παραπάνω.
Εμείς δεν πιστεύουμε στην φορολόγηση της μεσαίας τάξης
Τι άλλο μπορεί κανείς να κάνει; Μπορεί να έρθει και να φορολογήσει. Μπορεί να έρθει και να πει, εγώ εκτάκτως επιλέγω να φορολογήσω εκείνους. Και από εκεί να φέρω αυτά τα χρήματα. Εμείς αυτό δεν το επιλέγουμε. Έχουμε μειώσει 83 φόρους και εισφορές. Είναι έξω από αυτό που εμείς πρεσβεύουμε και πιστεύουμε. Θέλουμε να μειώνουμε φόρους. Από εκεί και πέρα εγώ απλώς θέλω να βάλω έναν αστερίσκο. Συνήθως σε οποιαδήποτε συζήτηση έχω δει πανευρωπαϊκά, όπου έρχεται κάποιος, ενίοτε καλοπροαίρετα, και λέει θα φορολογήσουμε τον πλούτο, καταλήγει να κάνει αυτό που κάνατε, φορολογεί τη μεσαία τάξη. Αυτό λοιπόν εμείς δεν το πιστεύουμε, δεν το θέλουμε. Εκλεγήκαμε για να το αναιρέσουμε. Και το αναιρούμε. Σας ευχαριστώ πολύ.
