Η σημαντικότερη έκθεση σύγχρονης τέχνης στον κόσμο, μετατοπίζεται για πρώτη φορά προς το δοκιμαζόμενο Νότο για την επόμενη εκδοχή της που θα φέρει τον τίτλο «Μαθαίνοντας από την Αθήνα». Ο Δημήτρης Πολιτάκης βρέθηκε στο Κάσελ για την παρουσίαση.

Epiloges Press

Epiloges Press

Η documenta της Αθήνας

Για 25 ολόκληρα χρόνια για τον Ανταμ Σίμτσικ το Μαρούσι ήταν μια λέξη από τίτλο βιβλίου του Χένρι Μίλερ. Οταν όμως άρχισε να επισκέπτεται συχνά την Ελλάδα, συγκεκριμένα να μοιράζει τον χρόνο του ανάμεσα στην Αθήνα και το Κάσελ, όπου θα διεξαχθεί εξ ημισείας η πιο σημαντική εικαστική διοργάνωση στον κόσμο σε μόλις έναν χρόνο από τώρα (10/4/17), έμαθε ότι ήταν ένα προάστιο με σημαντική Ιστορία.

Στις διαδρομές του στην πόλη από όταν (μισο)εγκαταστάθηκε ως καλλιτεχνικός διευθυντής μαζί με τα περισσότερα μέλη της επιμελητικής ομάδας της documenta πριν από δύο χρόνια περίπου δεν άφησε καμία γωνία ανεξερεύνητη. Με τη συνδρομή ελλήνων επιμελητών και καλλιτεχνών οι οποίοι είναι αναμεμειγμένοι στο πρότζεκτ με πολλούς τρόπους, ο πολωνός επιμελητής, τον οποίο οι «New York Times» έχουν χαρακτηρίσει «σταρ» - αν και η αλήθεια είναι ότι περισσότερο σε «αντιστάρ» παραπέμπει η διακριτική παρουσία του - θέλησε να γνωρίσει καλά την πόλη και τα μυστικά της. «Μαθαίνοντας από την Αθήνα» είναι άλλωστε ο τίτλος της πολυαναμενόμενης έκθεσης η οποία πραγματοποιείται κάθε πέντε χρόνια.

Κατ’ αρχάς λοιπόν, απ’ ό,τι λέει για πρώτη φορά σε δημοσιογράφους, η documenta 14 θα είναι διασπαρμένη στην πόλη, σε μικρότερους και μεγαλύτερους χώρους διεξαγωγής. «Ενδιαφερόμαστε περισσότερο για μέρη που δεν είναι προφανή, ανοιχτά και φιλόξενα. Θα θέλαμε να τα χρησιμοποιήσουμε ώστε να ξεδιπλώσουν τις δυνατότητές τους» θα πει (μισο)ανοίγοντας τα χαρτιά του. Χαμηλών τόνων, φύσει αλλά αναγκαστικά και θέσει, καθώς «ως ξένο σώμα είμαστε εκτεθειμένοι στην κριτική σε τριπλάσιο βαθμό», όπως θα πει σε ανύποπτο χρόνο, διαθέτει συγκρότηση και βαθιά γνώση του αντικειμένου του και, αναπόφευκτα ίσως, άποψη ότι το μέγεθος - της documenta ως εικαστικής διοργάνωσης αλλά και των κτιριακών υποδομών που θα την υποστηρίξουν - δεν είναι το παν.


Aρχαία και σύγχρονα ερείπια.

Από την κλασική αρχαιότητα ως τη δεύτερη ζωή του νεοκλασικισμού την περίοδο της χούντας και ακολούθως τη μεταπολίτευση, ο Σίμτσικ δεν έχει αφήσει καμία φάση της ιστορίας της αθηναϊκής χωροταξίας και αρχιτεκτονικής που να μη μελετήσει σε βάθος. Από ερείπια εξάλλου άλλο τίποτε, και όχι απαραίτητα με αρχαιολογική αξία. Γιατί «αυτό το καπιταλιστικό νεοφιλελεύθερο μονολιθικό οικοδόμημα, το οποίο ανάμεσα σε άλλα παρήγαγε την οικονομική κρίση, προφανώς δημιουργεί νέα ερείπια». Σημεία καμπής από αυτό το ευρύ ιστορικό πανόραμα θα χρησιμοποιηθούν λοιπόν ως «πλατφόρμα πάνω στην οποία θα αρθρωθούν ιδέες από διαφορετικές περιόδους στην Ιστορία. Ενδεχομένως να υπάρξει συσχετισμός ανάμεσα σε έργα τέχνης και αυτές τις στιγμές. Αν, για παράδειγμα, βάλεις έναν καλλιτέχνη στο λιθόστρωτο μονοπάτι του Πικιώνη προς την Ακρόπολη και εκείνος νιώσει ευτυχισμένος περπατώντας το, ενδέχεται και να εμπνευστεί από αυτό. Αυτό είναι όμως καθαρά δική του επιλογή».

Advertisement
MEGA

Η λίστα των κτιριακών υποδομών και χώρων όπου θα διεξαχθεί η documenta δεν έχει ωστόσο συμπληρωθεί ακόμη. «Δεν έχει υπογραφεί καμία συμφωνία για την ώρα» διευκρινίζει ο Σίμτσικ. Μέχρι στιγμής, απ’ ό,τι φαίνεται, η Καλών Τεχνών θα είναι δυναμικά παρούσα. Στους χώρους της εξάλλου στο Πολυτεχνείο, συγκεκριμένα στην αίθουσα Πρεβελάκη, έχει ήδη στηθεί ένα δημιουργικό, ατμοσφαιρικό και τρόπον τινά «κοινοβιακό» εργαστήριο στο οποίο επιμελητές και εικαστικοί αλλά ενίοτε και φοιτητές της Σχολής καθώς και έλληνες καλλιτέχνες ανταλλάσσουν απόψεις και καταγράφουν εντυπώσεις και ιδέες οι οποίες σταδιακά θα μετουσιωθούν σε έργα τέχνης. Ο Σίμτσικ και η ομάδα του στο μεταξύ βρίσκονται σε συνομιλίες «με το Ωδείο Αθηνών, το Κινηματογραφικό Φεστιβάλ της Αθήνας, την Ταινιοθήκη, με θέατρα όπως το Εθνικό και πολλούς ακόμη οργανισμούς. Οι συνεργασίες μπορούν να πάρουν διαφορετικές μορφές. Δεν μιλάμε όμως μόνο για πολιτιστικούς οργανισμούς, αλλά και με σχολεία καθώς σκοπεύουμε να αναπτύξουμε ένα πλούσιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με παιδιά και μαθητές, εξ ου και υπάρχει μόνιμο μέλος της ομάδας εδώ για αυτόν τον λόγο που συνεργάζεται με τον Δήμο».

Σχετικά με το πολύπαθο ΕΜΣΤ, ο Σίμτσικ είχε εκδηλώσει από την αρχή την επιθυμία να συνδεθεί η documenta στο καινούργιο κτίριο της Συγγρού. «Είχαμε μιλήσει αρκετές φορές με την πρώην διευθύντρια του ΕΜΣΤ, αρχίσαμε την επικοινωνία και με τη νυν διευθύντρια και συνεχίσαμε να το κάνουμε αφότου επέστρεψε στη θέση της αφότου επιβίωσε των αναταράξεων. Βρισκόμαστε ακόμη σε συνομιλίες» θα πει. Οσον αφορά τη στάση του υπουργείου, «ενδιαφέρθηκαν έντονα να μάθουν τι θέλουμε να κάνουμε αλλά και ποιες είναι οι ανάγκες μας. Δεν ήξερα όμως τι να ζητήσω από τον υπουργό, δεν πιστεύω ότι είναι ο Αγιος Βασίλης που θα μου φέρει δώρα. Του ζήτησα να ανοίξει το μουσείο όσο πιο νωρίς γίνεται, γιατί νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να εκμεταλλευτούν το momentum δημόσιοι οργανισμοί και να δημιουργήσουμε κάτι από κοινού». Αλήθεια, τι είπε ο υπουργός; «Οτι θα κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να ανοίξουν το καταραμένο (bloody) μουσείο. Φυσικά ο υπουργός δεν χρησιμοποίησε τη λέξη “bloody”, είναι δική μου προσθήκη».

Η έκθεση δεν πρόκειται να στηθεί μέσα από κατανοητές, μεγάλες κατηγορίες στις οποίες θα ανταποκριθούν δημιουργικά οι καλλιτέχνες. «Ελπίζω να μην υπάρξουν πηχυαίοι δημοσιογραφικοί τίτλοι. Ωστόσο, ένα σημαντικό έργο για να κατανοήσετε με ποιον τρόπο δουλεύουμε πάνω στην έκθεση είναι το “Gossip, Scandal and Good Manners” του μεξικανού ποιητή και καλλιτέχνη Ουλίσες Καριόν. Συχνά κλέβω αυτόν τον τίτλο γιατί μου αρέσει η ισορροπία ανάμεσα σε αυτές τις τρεις ενότητες. Από τη μία το “Κουτσομπολιό” - όλοι ξέρουμε κάτι για κάποιον -, μετά το “Σκάνδαλο” - ίσως να είναι απόρροια του κουτσομπολιού, ίσως και αλήθεια - αλλά σε κάθε περίπτωση “Καλοί τρόποι” - γιατί είναι πολύ σημαντικό να κρατάμε τους τύπους. Θέλω να διοργανώσω μια έκθεση βάσει συγκεκριμένων αφηγημάτων ή ιστοριών. Ισως να εντάσσονται μύθοι σε αυτήν, όχι απαραίτητα σημαντικοί ελληνικοί μύθοι αλλά πιο σκοτεινές ιστορίες που μπορεί να είναι λιγότερο γνωστές».



Μια κληρονομιά για την Ελλάδα

Τα ερωτήματα που έχουν ήδη αρχίσει να αρθρώνονται αφορούν τα οφέλη που θα αποκομίσει η Ελλάδα από τη σημαντικότατη διοργάνωση (σημειωτέον η documenta χρηματοδοτείται εξ ολοκλήρου από γερμανικούς πόρους). Στην ομάδα των 40-50 ατόμων που δουλεύει πυρετωδώς για να είναι όλα έτοιμα τον Απρίλιο του ’17 το ένα τέταρτο είναι Ελληνες, οπότε δημιουργούνται κάποιες θέσεις εργασίας. Θα μπορούσε όμως να αποτελέσει πόλο έλξης για χιλιάδες επισκέπτες που αποζητούν τον πολιτιστικό τουρισμό; Σημειωτέον, στην τελευταία documenta ένα εκατομμύριο περίπου φιλότεχνοι / φιλοπερίεργοι κατέκλυσαν το Κάσελ τους τρεις μήνες που διαρκούν οι εκθέσεις. Πρόσφατα δε η Aegean ανακοίνωσε την πρόθεσή της να δρομολογήσει δύο απευθείας πτήσεις την εβδομάδα μεταξύ Αθήνας και Κάσελ, για όσους θα επιθυμούσαν να βιώσουν την πλήρη εμπειρία της διχοτομημένης εικαστικής γιορτής, από τον Απρίλιο του ’17. Να και ο πρώτος επίσημος «γηγενής» συνεργάτης της documenta. Η Αθήνα αναμένεται να γνωρίσει ημέρες 2004, μόνο που αυτή τη φορά οι επισκέπτες «ίσως είναι ταξιδιώτες και όχι τουρίστες». Οπως και να τους αποκαλέσουμε, ο Σίμτσικ ελπίζει να είναι πρώτα απ’ όλα Ελληνες, ακριβώς όπως «στο Κάσελ η πλειονότητα των επισκεπτών είναι από τη Γερμανία. Θα ήθελα να ενδιαφερθούν για την έκθεση Αθηναίοι αλλά και επισκέπτες από άλλες ελληνικές πόλεις. Ας φροντίσουμε να συμβεί και ας εμπλέξουμε πολλούς οργανισμούς, μουσεία, σπίτια καλλιτεχνών, συλλόγους, φεστιβάλ, θέατρα, κινηματογράφους σε αυτή την προσπάθεια. Εκτός από την documenta, συμβαίνουν εξάλλου πολλά άλλα πράγματα στην πόλη. Αν άλλοι οργανισμοί θέλουν να σχεδιάσουν κάτι παράλληλα με την έκθεση και προσδοκούν ορατότητα τότε εμείς ευχαρίστως θα συμπεριλάβουμε το πρόγραμμά τους στο υλικό μας και ως αντάλλαγμα θα τους ζητήσουμε να έχουν το δικό μας υλικό για να ενημερώνεται ο κόσμος ότι λαμβάνει χώρα στην πόλη η documenta». Ο Σίμτσικ είναι εμφατικός όταν λέει ότι «καταβάλλουμε κάποια προσπάθεια αλλά περιμένουμε να υπάρξει προσπάθεια και από αλλού. Δεν θα είναι μόνο δική μας η περφόρμανς, εμείς θα κάνουμε δυο-τρεις πιρουέτες και θα φύγουμε». Θα μείνει άραγε κάτι πίσω να θυμίζει την έλευση της μεγαλύτερης διεθνούς εικαστικής διοργάνωσης στην πόλη; «Θα θέλαμε να μείνουν κάποια έργα αλλά χωρίς καμία διάθεση επιβολής». Υπόσχεται στο μεταξύ χαριτολογώντας ότι η documenta «δεν θα καταστρέψει τίποτε» και ελπίζει ότι η διοργάνωση θα συμβάλει να ανοίξουν, να δουλέψουν και σε ορισμένες περιπτώσεις να επιστρέψουν στην αρχική λειτουργία τους οργανισμοί και κτίρια. «Η πιο σημαντική κληρονομιά ωστόσο ελπίζουμε να είναι άυλη. Πιστεύω ότι ένα έργο τέχνης έχει τη δυνατότητα να μεταμορφώσει την αντίληψή μας για την πραγματικότητα, να αποτελέσει μια πολύ καθοριστική εμπειρία για τη ζωή μας». Γιατί τελικά «δεν είμαστε εδώ για να διεξαγάγουμε ένα εξωραϊστικό πρότζεκτ, είμαστε εδώ για να αναζωογονήσουμε νοήματα και έννοιες».

Μια καλλιτεχνική συμφωνία
«Ελπίζω να φέρω μια σειρά από κτίρια, γειτονιές ή περιοχές και έργα τέχνης σε μια αλληλοδιάδραση μεταξύ τους σαν να πρόκειται για μια ορχήστρα που δίνει ένα κοντσέρτο. Δεν θέλω να είμαι εγώ ο μαέστρος, θα ήθελα η documenta να ενορχηστρωθεί από την ίδια την ορχήστρα της»
λέει ο Σίμτσικ. To (μουσικό) κλειδί για την κατανόηση των επιδιώξεών του είναι η λέξη «conduction», όπως την προσδιόρισε ο αμερικανός μουσικός της τζαζ, συνθέτης και μαέστρος Λόρενς «Μπουτς» Μόρις. «Ενα είδος αυτοσχεδιασμού όπου οι μουσικοί εξασκούν ελεύθερα τη βιρτουοζιτέ τους». Οι επιμελητές και οι βοηθοί τους, «μια αντιπαραβολή διαφορετικών προσωπικών και επαγγελματικών ιστοριών και νοοτροπιών», συνεργάζονται για αυτό το μουσικό αποτέλεσμα. «Στη λέξη “conduction” κυκλοφορεί και ηλεκτρικό ρεύμα, αν ερμηνευτεί ως όρος της Φυσικής, οπότε η πολυφωνία στο ανθρώπινο αλλά και στο κτιριακό δυναμικό ευνοεί τη μεταφορά ενέργειας και ιδεών και την κατανόησή τους πέρα από την προσχεδιασμένη “παρτιτούρα”. Μιλάμε και ακούμε, αυτή είναι η διαδικασία μας». Καθόλου τυχαία στο επόμενο τεύχος του περιοδικού «South», το πρώτο πρότζεκτ της documenta το οποίο λειτουργεί και ως προπομπός της θεματολογίας και των προσώπων που θα παρουσιαστούν στη διοργάνωση, θα περιλαμβάνεται μια παρτιτούρα του συνθέτη και φιλοσόφου της μουσικής Γιάννη Χρήστου. «Ανέπτυξε ένα σύστημα ορχηστρικής παρτιτούρας για την κατανόηση της μουσικής ως κάτι πέρα από την ίδια τη μουσική και όχι απλώς ως το αποτέλεσμα μιας αλληλοδιαδοχής ήχων. Μπορούμε να θεωρήσουμε την έκθεση ως την προέκταση μιας τέτοιας παρτιτούρας».

ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ
Σέρρες - Α. Χανλής: "Λόγω του αυξημένου κόστους μεταφορικών, ανεβαίνουν οι τιμές των προϊόντων" - video

18/03/26 8:14 μμ

Σέρρες – Α. Χανλής: “Λόγω του αυξημένου κόστους μεταφορικών, ανεβαίνουν οι τιμές των προϊόντων” – video

Οι μαθητές του 1ου ΓΕΛ Σερρών βραβεύτηκαν στον Εθνικό Διαγωνισμό Γαλλοφωνίας 2026 - video

18/03/26 8:06 μμ

Οι μαθητές του 1ου ΓΕΛ Σερρών βραβεύονται στον Εθνικό Διαγωνισμό Γαλλοφωνίας 2026 – video

 Youth Pass 2026: Ανοίγουν οι αιτήσεις σε λίγες μέρες - video

18/03/26 7:57 μμ

 Youth Pass 2026: Ανοίγουν οι αιτήσεις σε λίγες μέρες – video

Δεν έχουν σταματημό οι αυξήσεις στα καύσιμα - Πλησιάζει τα 2 ευρώ ανά λίτρο η απλή αμόλυβδη - video

18/03/26 7:43 μμ

Δεν έχουν σταματημό οι αυξήσεις στα καύσιμα – Πλησιάζει τα 2 ευρώ ανά λίτρο η απλή αμόλυβδη – video

Δύο συλλήψεις για τηλεφωνικές απάτες σε Σέρρες, Αλεξανδρούπολη και Κομοτηνή

18/03/26 7:32 μμ

Δύο συλλήψεις για τηλεφωνικές απάτες σε Σέρρες, Αλεξανδρούπολη και Κομοτηνή

Δ.Χατζηγαβριήλ: "Στα ηλεκτρικά ποδήλατα θα γίνει συντήρηση και θα ξαναβγούν στους δρόμους"

18/03/26 7:23 μμ

Δ.Χατζηγαβριήλ: “Στα ηλεκτρικά ποδήλατα θα γίνει συντήρηση και θα ξαναβγούν στους δρόμους”

11 νέες θέσεις ιατρών για το Γενικό Νοσοκομείο Σερρών - video

18/03/26 7:18 μμ

11 νέες θέσεις ιατρών για το Γενικό Νοσοκομείο Σερρών – video

Χατζηβασιλείου: Η Ελλάδα παρέχει ασφάλεια σε συμμάχους και εταίρους χωρίς να εμπλέκεται σε καμία πολεμική επιχείρηση

18/03/26 6:59 μμ

Χατζηβασιλείου: Η Ελλάδα παρέχει ασφάλεια σε συμμάχους και εταίρους χωρίς να εμπλέκεται σε καμία πολεμική επιχείρηση

 Όμιλος ΔΕΗ: Νέα αναβάθμιση στην αξιολόγηση βιωσιμότητας από την S&P Global

18/03/26 7:00 μμ

 Όμιλος ΔΕΗ: Νέα αναβάθμιση στην αξιολόγηση βιωσιμότητας από την S&P Global

Νίκος Ευαγγελάτος: Βρισκόμαστε στο γραφείο του Υπουργού Οικονομικών, του κ. Πιερρακάκη - ευχαριστούμε πάρα πολύ για αυτή τη συνέντευξη - του Υπουργού Οικονομικών και ταυτόχρονα Πρόεδρου του Eurogroup. Κυριάκος Πιερρακάκης: Καλησπέρα σας κύριε Ευαγγελάτε. Είναι μεγάλη μου χαρά να σας υποδέχομαι. Νίκος Ευαγγελάτος: Έχουμε πάρα πολλά να πούμε. Είμαστε στη μέση του πολέμου. Θα μου επιτρέψετε, όμως, να ξεκινήσω από κάτι, σημειολογικό περισσότερο. Επειδή ταλαιπωρηθήκαμε πάρα πολύ ως χώρα όλο το προηγούμενο διάστημα των μνημονίων, θέλω να σταθώ στη στιγμή που χτύπησε το καμπανάκι στην αίθουσα του Eurogroup και δεν ήταν κάποιος από αυτούς που για την Ελλάδα ήταν πρόσωπα…πώς να το πω… δύσκολα…. αλλά Πρόεδρος του Eurogroup ήταν ο Έλληνας Υπουργός Οικονομικών. Πώς το βιώσατε εσείς; Κυριάκος Πιερρακάκης: Η αλήθεια είναι ότι η συγκίνηση ήταν μεγάλη και αποκρυσταλλωνόταν σε όλη αυτή την εμπειρία, την εθνική εμπειρία εγώ θα πω, κύριε Ευαγγελάτε, όλα αυτά που περάσαμε ως λαός. Και βέβαια, από τη μία, είναι μία μεγάλη τιμή - όπως την περιγράφω - και συγκίνηση. Από την άλλη, είναι πολύ μεγάλη η ευθύνη και ξέρετε κάτι; Ξέρω πολύ καλά - εγώ θα πω το ξέρω στο πετσί μου - η ευθύνη αυτή προσωποποιείται. Προσωποποιείται σε κάθε Ελληνίδα, σε κάθε Έλληνα, σε κάθε οικογένεια. Είναι μια σωρευτική προσπάθεια που έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια. Γονατίσαμε ως χώρα, σηκωθήκαμε όρθιοι. Και η ευθύνη τώρα αυτή, πλέον λόγω του ρόλου, δεν προσωποποιείται μόνο σε κάθε Ελληνίδα και σε κάθε Έλληνα, προσωποποιείται και σε κάθε Ευρωπαίο. Πολλά πράγματα έχουν αργήσει να γίνουν όλα αυτά τα χρόνια. Έχουμε καθυστερήσει δραματικά να πάρουμε κάποιες σωστές αποφάσεις, κάποιες σωστές επιλογές. Ήρθε η ώρα να το κάνουμε τώρα. Και να το κάνουμε με ταχύτητα. Νίκος Ευαγγελάτος: Και ως Ευρώπη… Κυριάκος Πιερρακάκης: Ως Ευρώπη, βέβαια. Αυτό είναι το ζητούμενο αυτής της εκλογής. Υπάρχει ένας ισχυρός συμβολισμός στο να επιλέγουν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έναν Έλληνα Υπουργό Οικονομικών για αυτή τη θέση. Είναι μια μεγάλη αναγνώριση, απέναντι στον ελληνικό λαό κυρίως. Αλλά από εκεί και πέρα, όπως σας είπα, είναι και μια πολύ μεγάλη ευθύνη. Νίκος Ευαγγελάτος: Θα έρθω σε λίγο σε αυτά που πρέπει να γίνουν και έχουν καθυστερήσει, γιατί θέλω να ξεκινήσω από αυτό που νομίζω όλοι που μας παρακολουθούν, περιμένουν να ακούσουν. Είμαστε στη μέση ενός πολέμου, ενός πολέμου που τον έχουμε αισθανθεί και αρκετά κοντά μας - και γεωγραφικά - αλλά τον έχουμε αισθανθεί ακόμα πιο κοντά μας οικονομικά, με τις επιπτώσεις που ήδη βιώνουμε, πληρώνουμε. Σχεδιάζονται κάποια μέτρα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, και σε επίπεδο Ελληνικής Κυβέρνησης. Κυριάκος Πιερρακάκης: Να πω καταρχήν ότι δεν είμαστε εκεί που ήμασταν στο παρελθόν. Είμαστε σε μια περίοδο…αν δούμε από το ‘19 και μετά την πυκνότητα των γεγονότων… υπάρχει ένα ρητό που λέει ότι «υπάρχουν δεκαετίες που δεν συμβαίνει τίποτα και υπάρχουν εβδομάδες μέσα στις οποίες συμβαίνουν δεκαετίες». Αυτό βιώσαμε. Πανδημία, εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία…αυτό που συμβαίνει τώρα στη Μέση Ανατολή, πληθωριστικά επεισόδια, αύξηση στο κόστος ενέργειας...όλα αυτά, όμως, μας έκαναν να χτίσουμε δυνατότητες. Και εθνικές και ευρωπαϊκές. Υπάρχει εργαλειοθήκη, δηλαδή, για το συγκεκριμένο που με ρωτάτε του 2022. Ήδη, δηλαδή, έχουμε κάποια μέτρα τα οποία μπορούμε να εξετάσουμε, καταρχήν εμείς ως Ελλάδα. Και να πω εδώ ότι πλέον έχουμε τις δυνατότητες, έχουμε το βάρος το οικονομικό του προϋπολογισμού για να μπορούμε να εξετάσουμε αυτά τα μέτρα, για να μπορεί να πει ο Πρωθυπουργός, για να μπορώ να πω εγώ ως Υπουργός Οικονομικών, κανένας δεν θα μείνει μόνος του μέσα στην κρίση. Θα είμαστε δίπλα σε κάθε Ελληνίδα, σε κάθε Έλληνα, σε κάθε επιχείρηση. Μπορούμε να το πούμε αυτό σήμερα. Αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να μπορέσει, αν μιλάμε για μια κρίση η οποία θα είναι πιο διαρκής και πιο βαθιά, να το πει και η Ευρώπη, όχι μόνο η Ελλάδα. Είμαστε ακόμη σε ένα πέπλο αβεβαιότητας για τη διάρκεια της κρίσης και για το βάθος της. Σίγουρα, όμως, έχουμε τα αντανακλαστικά, είμαστε από πάνω από το πρόβλημα. Το παρακολουθούμε διαρκώς, βλέπουμε τι συμβαίνει στο πεδίο. Το αν τα Στενά του Ορμούζ θα μείνουν κλειστά για λίγες ακόμη μέρες ή για ένα μεγαλύτερο διάστημα, θα καθορίσει το εύρος και το βάθος της παρέμβασης. Εγώ αυτό που μπορώ να πω σήμερα, όπως λέει και ο Πρωθυπουργός, θα είμαστε εκεί για να στηρίξουμε την κάθε οικογένεια και τον κάθε συμπολίτη μας. Νίκος Ευαγγελάτος: Εγώ θα επιμείνω λίγο να το κάνω πρακτικό αυτό το θέμα. Έχει ανοίξει από χθες -γιατί υπήρξε αναφορά και του Πρωθυπουργού - δεν θα έλεγα συζήτηση…αλλά έχει τεθεί το θέμα του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα. Τα καύσιμα είναι αυτά που δέχονται πρώτα τις αυξήσεις και αυτά που, το ξέρουμε όλοι, αφορούν οριζοντίως και καθέτως την οικονομία μας. Υπάρχει θέμα μείωσης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης; Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο Πρωθυπουργός ανέφερε τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης ως ένα παράδειγμα μέτρου το οποίο θα προκύψει στο πλαίσιο μιας ευρωπαϊκής και συντονισμένης προσπάθειας. Δηλαδή, να το πω κάθετα, αυτό είναι ένα μέτρο το οποίο χωρίς ευρωπαϊκές ευελιξίες, δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Χωρίς ευρωπαϊκές ευελιξίες, όμως, μπορούμε να κάνουμε άλλα μέτρα. Όπως, π.χ, εκείνα τα οποία κάναμε το 2022, να το πω ευθέως, τα πιο στοχευμένα. Μέτρα όπως ένα fuel pass, το οποίο έρχεται να στηρίξει τους πιο ευάλωτους, εκείνους που το έχουν περισσότερο ανάγκη. Νίκος Ευαγγελάτος: Έρχεται, όντως; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα πω ότι δεν είμαστε ακόμα εκεί. Γιατί; Γιατί πρέπει να παρατηρήσουμε τη διάρκεια και το βάθος της κρίσης. Ήδη είμαστε, τέταρτη μέρα τώρα, το πετρέλαιο είναι πάνω από τα 100 δολάρια το βαρέλι. Θα χρειαστούμε αρκετές ακόμη ημέρες για να μπορέσουμε να πούμε… Νίκος Ευαγγελάτος: …πόσες περίπου μέρες…; Κυριάκος Πιερρακάκης: …αυτό δεν θα μπορούσα να το πω ακόμη γιατί δεν είναι μόνο η διάρκεια των ημερών, είναι και η προοπτική των ημερών μετά. Αν καταλάβεις ότι αυτό ήρθε για να μείνει, παρεμβαίνεις - να το πω έτσι. Άρα, έχει και ποιοτικά χαρακτηριστικά, όχι μόνο ποσοτικά χαρακτηριστικά το πώς θα αποφασίσουμε. Είμαστε από πάνω κάθε ώρα. Και ξέρετε, είμαστε και σε ένα γεγονός, κύριε Ευαγγελάτε, το οποίο αλλάζει μέσα στην ίδια ημέρα. Εγώ θυμάμαι την προηγούμενη Δευτέρα που είχαμε Eurogroup που ξεκινήσαμε να συζητάμε το θέμα οι Υπουργοί Οικονομικών, η μέρα ξεκίνησε με το πετρέλαιο να είναι στα 110 και η μέρα τελείωσε με το πετρέλαιο να κάτω από τα 90…άλλαζε. Δεν μπορώ να πω τι λέγαμε, όπως ξέρετε. Αυτό παραβιάστηκε κατά το παρελθόν και έχει μείνει, μάλιστα από Έλληνα συνάδελφο… Νίκος Ευαγγελάτος Δεν παίρνετε κασετοφωνάκι… Κυριάκος Πιερρακάκης: …δεν θα μπούμε σε αυτά, λοιπόν. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι το λεξιλόγιο άλλαζε μέσα στην ημέρα, η ένταση του πώς μιλάγαμε για το θέμα. Άρα, θα λάβουμε μέτρα αν χρειαστεί; Ναι. Σε πρώτο επίπεδο για μια κρίση πιο βραχεία, μια κρίση μικρότερου βάθους, τα μέτρα αυτά θα βαρύνουν αμιγώς εμάς, τον εθνικό μας προϋπολογισμό, εάν χρειαστεί. Αν, όμως, μιλάμε για κάτι μακρύτερης διάρκειας, είναι αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός, τότε θα χρειαστούν ευρωπαϊκές ευελιξίες, τότε θα χρειαστούν ευρωπαϊκές παρεμβάσεις. Νίκος Ευαγγελάτος: Ακούμε εκτός από τις τιμές των καυσίμων, για τα λιπάσματα, για παράδειγμα, για την καλλιέργεια των προϊόντων, δηλαδή για την πρωτογενή παραγωγή. Πότε εκτιμάτε ότι θα κρίνετε ότι χρειάζονται ή δεν χρειάζονται μέτρα; Αν περάσει άλλη μια εβδομάδα; Άλλος ένας μήνας; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ δεν θα σας σχολιάσω τον χρόνο, όπως σας είπα αμέσως. Κοιτάμε τη διάρκεια. Αυτό που θα σας πω είναι ότι μιλάμε για τρία είδη παρεμβάσεων. Κοιτάζεις τα στοχευμένα μέτρα τα οποία αφορούν το κάθε νοικοκυριό. Κοιτάζεις μέτρα όπως αυτά τα οποία υπονοεί αυτή σας η ερώτηση. Είναι το λεγόμενο pass-through στον πληθωρισμό. Δηλαδή, αυξάνεται, για παράδειγμα το κόστος ενέργειας και αυτό φτάνει στα λιπάσματα, φτάνει στα άλλα προϊόντα και έχει συνολική πληθωριστική επίπτωση στην οικονομία. Και υπάρχει και η διάσταση η ευρωπαϊκή του να πάμε πλέον να δούμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι με έναν ευρύτερο ευρωπαϊκό συντονισμό, εάν και εφόσον αυτό χρειαστεί. Είναι αυτή η τριπλέτα, να το πω έτσι. Αυτή τη στιγμή είμαστε πάνω από το πρόβλημα στο να δούμε πόσο θα διαρκέσει και πόσο βαθύ θα είναι. Αν μου λέγατε να αναφέρω δύο στοιχεία τα οποία για μένα είναι καθοριστικά, αυτά θα ήταν τα εξής: Το πρώτο είναι καθ' αυτά τα Στενά του Ορμούζ, το αναφέρετε συχνά, σας έχω ακούσει να το λέτε και ο ίδιος. Η βασική μεταβλητή είναι το για πόσο καιρό θα είναι κλειστά τα Στενά. Το δεύτερο είναι το εξής: Τι λένε πολλοί ειδικοί; Και σήμερα αν έληγε το πρόβλημα…πείτε ότι σήμερα λέγαμε ότι ολοκληρώθηκε η κρίση στη Μέση Ανατολή...οι ειδικοί εκτιμούν ότι θα χρειαστούν περίπου δύο μήνες για να επανέλθουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Δηλαδή, εκεί που ήμασταν πριν η κρίση ξεκινήσει. Άρα, ήδη έχουμε επιπτώσεις. Πλέον, όμως, η Ελλάδα έχει άλλη φωνή στην Ευρώπη. Έχει άλλο βάρος στην Ευρώπη για να πιέσει να ληφθούν πρωτοβουλίες. Ο Πρωθυπουργός το έχει αποδείξει αυτό ο ίδιος, κύριε Ευαγγελάτε, στο παρελθόν. Εγώ θέλω να πω ότι έχω δει τον Κυριάκο Μητσοτάκη να παρεμβαίνει, είτε είναι η πανδημία, είτε είναι η ενεργειακή κρίση, είτε είναι το Ταμείο Ανάκαμψης, είτε είναι τώρα, αυτό το οποίο συνέβη στην Κύπρο. Ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι στείλαμε στρατιωτική συμβολή. Ο πιο σκληρός κριτής της Κυβέρνησης δεν θα μπορούσε να μου απαντήσει επαρκώς σε αυτό το οποίο μόλις σας είπα, ούτε θα μπορούσε να το παραγνωρίσει. Και τώρα λοιπόν, αν -υπογραμμίζω τη λέξη ‘αν’ - αν ο Πρωθυπουργός, η Κυβέρνηση, κρίνουμε ότι πρέπει να γίνει κάποια πρωτοβουλία εθνική - καταρχάς - ή κάποια πρωτοβουλία ευρωπαϊκή, να είστε βέβαιος, να είναι βέβαιοι όσοι μας βλέπουν αυτή τη στιγμή και έχουν τις αγωνίες τους, θα είμαστε εκεί. Νίκος Ευαγγελάτος: Ακόμα και με αυτό που λέμε, έτσι έχουμε μάθει να το λέμε εμείς, με ρήτρα διαφυγής. Και μιλώ πια για πανευρωπαϊκό επίπεδο, δηλαδή, στην ουσία με χαλάρωση των δημοσιονομικών υποχρεώσεων που έχουν οι ευρωπαϊκές χώρες… Κυριάκος Πιερρακάκης: Η ρήτρα διαφυγής τι είναι; Να πω εδώ το 2022 δεν υπήρχε ρήτρα διαφυγής. Υπήρχε μάλλον η λεγόμενη γενική ρήτρα διαφυγής όταν λάβαμε τα ενεργειακά μέτρα τότε στην Ουκρανία, το General Escape Clause. Η ρήτρα διαφυγής έχει να κάνει με το αν σε αφήνει η Ευρώπη να ξοδέψεις από τα δικά σου λεφτά. Πάλι για τα δικά σου λεφτά μιλάμε όταν λέμε ρήτρα διαφυγής. Έτσι, η ρήτρα διαφυγής για την Άμυνα, για παράδειγμα, την οποία και εγώ ως Υπουργός Οικονομικών ζήτησα από την Ευρωπαϊκή Ένωση στο πλαίσιο το δικό μας, τί ήταν; Ευελιξίες να μπορούμε να ξοδέψουμε παραπάνω χρήματα για την Άμυνα. Αντιστοίχως, λοιπόν, τώρα αυτό είναι ένα δυνητικό μέτρο από το ευρωπαϊκό «μενού». Εγώ δεν θα σας πω ακόμα ποια θα είναι αυτά τα μέτρα, γιατί είτε σε εθνικό είτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, απαντάς στο πρόβλημα που έχεις στο πεδίο. Εδώ είναι τέτοια η φύση του προβλήματος, είναι τέτοια η αβεβαιότητα του προβλήματος. Πρέπει να δούμε τη στιγμή που θα παρέμβουμε με δεδομένο το πόσα χρήματα έχουμε, με δεδομένες και τις δυνατότητές μας. Διαλέγεις τη στιγμή, διαλέγεις χειρουργικά την παρέμβαση. Νίκος Ευαγγελάτος: Έχουμε δυνατότητες; Κυριάκος Πιερρακάκης: Ναι, έχουμε. Και αυτή είναι η διαφορά, αυτή είναι όλη η διαφορά. Μετά από τόσα χρόνια, η Ελλάδα δεν είναι αυτή που ήταν. Μα γι' αυτό και έχουμε το βάρος αυτό το οποίο λέω πριν, σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Γι' αυτό μας ακούνε όταν σηκώνει το χέρι του ο Έλληνας Πρωθυπουργός και λαμβάνει μια πρωτοβουλία, τη λαμβάνει στο όνομα του ελληνικού λαού. Και τη λαμβάνει ακριβώς επειδή η ελληνική οικονομία δεν είναι πια αυτή που ήταν. Πριν 10 χρόνια η ελληνική οικονομία ήταν το πρόβλημα της Ευρώπης. Τώρα πλέον δεν είναι. Τώρα πλέον είναι μια χώρα η οποία έχει προβλήματα – αλίμονο- μας βλέπει κόσμος. Δεν ξέρουμε ότι ο κόσμος δυσκολεύεται σε πάρα πολλές περιπτώσεις στην καθημερινότητά του; Το ξέρουμε αλλά ο τρόπος που κερδίζονται αυτά τα στοιχήματα είναι μέρα-μέρα, εβδομάδα-εβδομάδα με ιδρώτα και με σηκωμένα μανίκια. Έτσι χτίζονται, είτε μιλάμε για χώρες, είτε μιλάμε για εταιρείες, είτε μιλάμε για οικογένειες. Τα προβλήματα λύνονται έτσι, με ιδρώτα και κόπο. Άρα, είμαστε μια Κυβέρνηση που είναι από πάνω από τα προβλήματα και προσπαθεί διαρκώς να βελτιώνει τη συνθήκη. Νίκος Ευαγγελάτος: Για να μη μείνουμε μόνο στον πόλεμο, τις επιπτώσεις και τα μέτρα - όποια είναι και όταν είναι. Να το δούμε συνολικά. Δημοσκοπικά, η Κυβέρνηση καταγράφει θετικά αποτελέσματα σε σχέση με τα υπόλοιπα κόμματα, μοιάζει βέβαια να είναι μακριά ακόμα από την αυτοδυναμία. Και το πρώτο πρόβλημα που η κοινωνία φαίνεται ότι έχει και αντιμετωπίζει είναι η ακρίβεια. Τι θα κάνετε γι' αυτό πέραν του πόλεμου; Ο πόλεμος την κάνει ακόμα χειρότερη. Κυριάκος Πιερρακάκης: Δύο σχόλια σε αυτό που λέτε. Πρώτα θέλω να σχολιάσω το Δημοσκοπικό. Το έχω πει ξανά και θέλω να το επαναλάβω γιατί το πιστεύω βαθιά. Αν μου έλεγε κανείς, πριν γίνω Υπουργός το 2019, ότι θα μετείχα σε μια Κυβέρνηση η οποία μετά από χρόνια μεγάλης πολιτικής αστάθειας, θα διένυε τη δεύτερη θητεία της και θα ήταν πρώτη στις δημοσκοπήσεις με 15 περίπου μονάδες από οποιοδήποτε άλλο κόμμα, θα έλεγα ότι αυτό, όπως συμβαίνει, δεν έχει επαναληφθεί, δεν θα πω στη Μεταπολίτευση…Πολλά χρόνια πίσω είχαμε δύο φορές στον 20ο αιώνα, αν θυμάμαι καλά, τρεις θητείες του ίδιου κόμματος, αλλά με πολύ μεγαλύτερες πολιτικές εναλλαγές. Βιώνουμε μια περίοδο σταθερότητας. Και πιστεύω ότι ο κόσμος θα πάει στην κάλπη, κύριε Ευαγγελάτε, το ’27 και με αυτό το κριτήριο. Γιατί; Φανταστείτε μια συνθήκη που πρέπει να λάβεις μια απόφαση σε ώρες, σε λεπτά. Το καταλαβαίνει αυτό ο κόσμος που μας βλέπει. Εισβολή στον Έβρο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έπρεπε να πάρει αποφάσεις σε λεπτά, σε δευτερόλεπτα. Μια τρικομματική Κυβέρνηση, με δεδομένη τη σύνθεση της Βουλής σήμερα, ας πούμε. Πώς θα λάβει ακριβώς αυτή την απόφαση; Ζούμε σε μια φάση πολυκρίσεων. Συμβαίνουν πράγματα ανά εβδομάδα, ανά μήνα. Το συμφέρον του κόσμου είναι το «γήπεδο» να είναι σταθερό, να μην «κουνιέται», για να μπορούν τα πράγματα να πηγαίνουν καλύτερα με δυσκολίες - εγώ θα πω - κάθε εβδομάδα. Άρα, αυτό το ξέρουμε και το ξέρουμε πάρα πολύ καλά. Νίκος Ευαγγελάτος: Πώς θα το κάνετε πράξη; Αντιλαμβάνομαι τι λέτε…αλλά πώς αυτό πέρασε στην κοινωνία…; Κυριάκος Πιερρακάκης: Λοιπόν, γυρνάμε τώρα στο θέμα της ακρίβειας που με ρωτήσατε. Καταρχήν. Το Υπουργείο Ανάπτυξης κάνει πολλούς ελέγχους για την πάταξη της αισχροκέρδειας. και λαμβάνει μέτρα για να μπορεί να ελέγχει τα πράγματα στο πεδίο, ακόμη και το πρόσφατο μέτρο για το πλαφόν, αυτό το χαρακτήρα έχει αν θέλετε. Αυτό είναι ένα κομμάτι. Στην ΔΕΘ ο Πρωθυπουργός και εμείς ως Υπουργείο Οικονομικών τί κάναμε; Κάναμε τη μεγαλύτερη φοροαπαλλαγή που έχει γίνει από το 1974 και μετά. Αντί να κάνουμε αυτό που έλεγε η Αντιπολίτευση. Τι ζητούσε η Αντιπολίτευση; Μιλούσε πάρα πολύ για τους έμμεσους φόρους. Ξέραμε ότι έμμεσοι φόροι, όμως, 19% φτάνει στον κόσμο έτσι όταν μειώνεις το ΦΠΑ. Τα περισσότερα τα κρατάει η ίδια η επιχείρηση. Εμείς πήγαμε και δώσαμε χρήματα σε κάθε ελληνική οικογένεια με έμφαση στους πολύτεκνους, με έμφαση στα νέα παιδιά. Γύρισαν για μια οικογένεια που έχει τέσσερα παιδιά, για τον πατέρα και τη μητέρα, γύρισαν δύο μισθοί για τον καθένα πίσω με τη μορφή φοροαπαλλαγής. Και επειδή ακούω και για τους δημοσίους υπαλλήλους, τον 13ο, τον 14ο μισθό, είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση εδώ και 14 χρόνια που έδωσε αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους, 3,3 δισ. ευρώ είναι το ποσό, κύριε Ευαγγελάτε, από το ‘23 μέχρι το ’26…το οποίο αν βάλουμε κάτω τα 3,3 δισ. ευρώ και τα διαιρέσουμε με τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων, πρακτικά έχουμε ήδη δώσει το 13ο και το 14ο το μισθό, με άλλον τρόπο, όχι ισοκατανεμημένα. Άρα τι κάνουμε; Ποια είναι η στρατηγική εδώ, να το πω απλά; Ενισχύεις το διαθέσιμο εισόδημα, με κάθε τρόπο. Έχουμε μειώσει από το ‘19 και μετά, αν δεν κάνω λάθος, 83 φόρους και εισφορές. Το λέω αυτό γιατί ακούω πάρα πολύ συχνά, ξέρετε, και την κατηγορία επιδομάτων ή άλλων πραγμάτων που διαρθρώνονται. Έχουμε και μια επιλογή ως Κυβέρνηση να στηρίζουμε εκείνους που χρειάζεται με κάθε τρόπο - 250 ευρώ μόνιμη στήριξη των συνταξιούχων, ένα ενοίκιο πίσω στο 80% των ενοικιαστών. Νίκος Ευαγγελάτος: Για τις οικογένειες τις αδύναμες, για τις οικογένειες που μπορεί αυτή τη στιγμή να κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους, για αυτούς που βρίσκονται πραγματικά κάτω από τη γραμμή, έχετε κάτι; Σχεδιάζετε κάτι; Κυριάκος Πιερρακάκης: Λοιπόν, πάμε σε αυτό. Κατ' αρχήν, εδώ να πω, έχουν γίνει και άλλα μέτρα πριν από αυτά τα οποία σας ανέφερα. Δύο πολύ σύντομες παρατηρήσεις σε αυτό για να πάω και σε κάτι καινούργιο. Εξωδικαστικός μηχανισμός. Διευρύναμε τα όρια στον εξωδικαστικό μηχανισμό, το ξέρετε πάρα πολύ καλά, τα διπλασιάσαμε σχεδόν. Γίνονται υπαγωγές, 2.000 το μήνα. Και ξέρετε κάτι, δεν είναι στατιστικό στοιχείο αυτό. Επειδή μιλάμε με πολύ κόσμο. Είναι 2.000 ιστορίες. Είναι 2.000 οικογένειες, οι οποίες βλέπουν λύσεις στο πρόβλημά τους, επειδή σκεφτήκαμε και διαμορφώσαμε μια σωστή πολιτική για να μπορέσουν να στηριχθούν. Εμείς, δεν λέμε στον κόσμο «μην πληρώνετε». Να το πω απλά, δεν είμαστε του κινήματος, «δεν πληρώνω». Θέλουμε, ο κόσμος να βοηθηθεί όμως να πληρώσει. Και ξέρετε κάτι γενικότερα, αυτός είναι ο ρόλος των κυβερνήσεων, ο κόσμος μας ψηφίζει, όχι να του «κουνάμε το δάχτυλο». Μας ψηφίζει για να του δίνουμε το χέρι. Άρα, πρέπει να φτιάξουμε ένα πλαίσιο που να μπορεί να στηρίξει τον κόσμο. Με το ελβετικό φράγκο τι κάναμε; Επίσης, ένα θέμα το οποίο ξέρω ότι σας είχε απασχολήσει. Δείτε, τι έχει γίνει από τον Ιανουάριο. Έχει χειροτερέψει η ισοτιμία στο 3%. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν δεν είχαμε κάνει την παρέμβαση και καλώ όσους δεν έχουν μπει στην παρέμβαση που έχουμε κάνει, να το εξετάσουν να το κάνουν τώρα, γιατί θα είχε αυξηθεί το χρέος τους κατά τόσο. Άρα, αυτές είναι παρεμβάσεις που γίνονται. Πάμε, σε μια καινούργια παρέμβαση. Εξωδικαστικός μηχανισμός. Θέλουμε, να μετατρέψουμε, να καταστήσουμε τον Εξωδικαστικό Μηχανισμό σαν ένα αποτελεσματικό εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας. Τι εννοώ με αυτό. Σήμερα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την πρώτη σου κατοικία, όταν κάνεις την επαγωγή στον εξωδικαστικό από όλη την υπόλοιπη περιουσία σου, από όλα τα υπόλοιπα εισοδήματά σου. Και έτσι καταλήγει το κούρεμα να είναι μικρότερο από ό,τι θα ήθελες, υπό προϋποθέσεις και η δόση να είναι αρκετά μεγαλύτερη. Είχαμε λάβει λοιπόν οι συνεργάτες μου και εγώ το εξής σχόλιο από πολλούς. Μας λένε ότι «εγώ θέλω να προστατέψω το σπίτι μου, την πρώτη μου κατοικία. Όχι τα πάντα, τα άλλα μπορεί να θέλω να τα ρευστοποιήσω. Εγώ. Δικιά μου επιλογή, για να πληρώσω τα χρέη μου γρηγορότερα και να σταθώ στα πόδια μου ως άνθρωπος και ως οικογένεια». Δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα μέχρι σήμερα. Λοιπόν, θα τη δώσουμε. Τι σημαίνει αυτό; Θα μπορείς, αν θες να μπεις στον Εξωδικαστικό, να πεις «εγώ θέλω να προστατέψω το σπίτι μου, την πρώτη μου κατοικία. Τελεία». Νίκος Ευαγγελάτος: Άρα, θα εξαιρείτε από τον εξωδικαστικό συμβιβασμό τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία πλην της πρώτης κατοικίας. Κυριάκος Πιερρακάκης: Και τονίζω, εφόσον εσύ το επιθυμείς. Εφόσον εσύ το διαλέγεις. Νίκος Ευαγγελάτος: Να ζητήσω τη διευκρίνιση. Λέτε, λοιπόν ότι εξαιρούνται τα υπόλοιπα πλην της πρώτης κατοικίας. Με ποιο τρόπο θα εξαιρούνται τα υπόλοιπα; Κυριάκος Πιερρακάκης: Τα υπόλοιπα στοιχεία, εφόσον εσύ κάνεις αυτή την επιλογή, εκπλειστηριάζονται και ρευστοποιούνται. Νίκος Ευαγγελάτος: Εξαιρούνται άρα από την περιουσία σου, άρα η δόση που θα σου βγαίνει θα είναι μικρότερη. Κυριάκος Πιερρακάκης: Ακριβώς. Νίκος Ευαγγελάτος: Η διαδικασία αυτή θα είναι γρήγορη; Γιατί, οι πλειστηριασμοί μπορεί να καθυστερούν, δηλαδή, θα υπάρχει τρόπος να γίνουν άμεσα; Κυριάκος Πιερρακάκης: Η διαδικασία αυτή θα είναι εξαιρετικά γρήγορη και εγώ θέλω εδώ να τονίσω, ότι αυτό είναι κάτι το οποίο μας το ζητάει ο κόσμος εδώ και πάρα πολύ καιρό. Διαπιστώσαμε, δηλαδή, ότι ενώ βελτιώναμε διαρκώς τα στοιχεία του Εξωδικαστικού, το πλαίσιο, όπως σας είπα, αυξάναμε τα όρια, τα διευρύναμε, ερχόταν κόσμος και μας ζητούσε αυτό το εργαλείο, γιατί αισθάνονται ότι με τον νόμο Κατσέλη, 16 χρόνια μετά ακόμα στα δικαστήρια είναι. Άρα, ήθελαν κάτι το οποίο να είναι ουσιαστική στήριξη, ουσιαστική παρέμβαση για έναν κόσμο που πράγματι θέλει να πληρώσει και να σταθεί στα πόδια του. Νίκος Ευαγγελάτος: Να ξαναγυρίσω λίγο στο Eurogroup. Και σε αυτό που είπατε στην αρχή της κουβέντας, ότι υπάρχουν πράγματα στην Ευρώπη τα οποία έχουν καθυστερήσει και το νιώθουμε όλοι. Τι θέλετε να αφήσετε πίσω σας, όσο είστε Πρόεδρος του Eurogroup;Ποιο είναι το όραμά σας για την Προεδρία του Eurogroup, τι θέλετε να κάνετε όσο θα είστε σε αυτή τη θέση; Τι θέλετε να αφήσετε πίσω σας; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα σας πω ότι γενικά και να χρησιμοποιήσω μία φράση - πρέπει να θέσουμε την Ευρώπη σε κίνηση. Υπάρχουν πράγματα που τα συζητάμε χρόνια. Αυτά, ακούγονται και πολύ τεχνικά ενίοτε στον κόσμο, αλλά να πω ένα απλό παράδειγμα. Έχουμε 10 τρισεκατομμύρια σε καταθέσεις. Τις αξιοποιούμε αυτές τις καταθέσεις πανευρωπαϊκά για επενδύσεις, για να αυξηθεί η ανάπτυξη, για να φτάσει σε κάθε νοικοκυριό; Η απάντηση είναι όχι. Και ξέρετε, έχει ενδιαφέρον η λέξη που χρησιμοποιούν οι ευρωπαίοι τεχνοκράτες γι' αυτό. Χρησιμοποιούν στα αγγλικά τη λέξη "plumbing", τα υδραυλικά, ότι είναι προβληματικά τα υδραυλικά του Ευρωπαϊκού Οικονομικού Συστήματος. Αυτά, λοιπόν πρέπει να τα φτιάξουμε. Και εδώ και χρόνια συζητάμε, συζητάμε, συζητάμε. Ξέρετε, γενικά η Ευρώπη προόδευσε στις κρίσεις. Μεταβόλιζε κρίσεις σε αλλαγές. Τα πράγματα που συνέβησαν στην ελληνική κρίση χρέους δίδαξαν όλες τις κυβερνήσεις, έτσι ώστε όταν ήρθε ο COVID να μπορούν να αντιδράσουν άμεσα, να έχουν εργαλειοθήκη. Η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και οι αυξήσεις στις τιμές της ενέργειας μάς έχουν δώσει τώρα μια εργαλειοθήκη για να μπορούμε να ανταποκριθούμε γρήγορα, εφόσον το πρόβλημα αυτό βαθύνει. Ναι, πλέον δεν τίθεται θέμα στρατηγικής για την Ευρώπη. Ξέρουμε, τι πρέπει να κάνουμε. Το ψηφιακό ευρώ, αυτό που λέμε την ενοποίηση, την αφαίρεση των εμποδίων, την Ένωση Κεφαλαιαγορών. Απλό παράδειγμα, τι σημαίνει Ένωση Κεφαλαιαγορών; Το ελληνικό χρηματιστήριο ήταν ανεξάρτητο. Τώρα έγινε κομμάτι του δικτύου της Euronext. Ήμουν στο Παρίσι να μιλήσω για το συνέδριό της. Άλλο πράγμα είναι για μια ελληνική επιχείρηση που είναι στο χρηματιστήριο να έχει ρευστότητα μόνο από τη χώρα μας και άλλο πράγμα να σε κοιτάει όλη η Ευρώπη και να μπορεί ανά πάσα στιγμή να επενδύσει σε εσένα. Αυτό εννοούμε. Υπάρχουν τεχνητά εμπόδια. Κάνουμε το ίδιο πράγμα 27 φορές. Αυτό δεν είναι λογικό κύριε Ευαγγελάτο. Νίκος Ευαγγελάτος: Να κλείσω ρωτώντας…μετά το Eurogroup, τι; Eίστε 42 ετών νομίζω, έτσι; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα έλεγα ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι άλλο πράγμα αυτή τη στιγμή. Το εδώ και το τώρα. Νίκος Ευαγγελάτος: Ποια είναι η πολιτική σας φιλοδοξία; Κυριάκος Πιερρακάκης: Η φιλοδοξία μου είναι να είμαι χρήσιμος στη χώρα, στην Κυβέρνηση, στον Πρωθυπουργό και πάνω απ' όλα σε αυτούς που μας βλέπουν, στους πολίτες. Και να κάνουμε τη διαφορά, όχι ως άτομα, ως σύνολο στη ζωή τους. Πολιτική, σημαίνει να παρεμβαίνεις στην ανάγκη των πολιτών. Και αυτό είναι κάτι στο οποίο έχουν υπάρξει δραματικές καθυστερήσεις όλα αυτά τα χρόνια, στο να λύσουμε και προβλήματα που εκκρεμούσαν, και ως χώρα να μην ανταποκρινόμαστε καλά στις κρίσεις. Αυτό, λοιπόν προσπαθούμε να κάνουμε, και εγώ ως μέλος αυτής της Κυβέρνησης, είναι ακριβώς αυτό. Αυτή είναι η φιλοδοξία μου και αυτό είναι κάτι στο οποίο επιλέγω, να είμαι χρήσιμος σε όλους όσους μας βλέπουν. Νίκος Ευαγγελάτος: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Υπουργέ. Κυριάκος Πιερρακάκης: Σας ευχαριστώ κι εγώ.

18/03/26 6:53 μμ

Κυριάκος Πιερρακάκης: «Ακόμη και σήμερα αν λήξει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή, θα χρειαστούμε δύο μήνες για να επιστρέψουμε στην κανονικότητα»

Ευκαιρίες χρηματοδότησης για επιχειρηματικά σχέδια αποφοίτων του ΑΠΘ

18/03/26 6:46 μμ

Ευκαιρίες χρηματοδότησης για επιχειρηματικά σχέδια αποφοίτων του ΑΠΘ

Περισσότερη κοκαΐνη και κεταμίνη στα λύματα στην Ευρώπη (EUDA)

18/03/26 6:45 μμ

Περισσότερη κοκαΐνη και κεταμίνη στα λύματα στην Ευρώπη (EUDA)