K. Καραμανλής: «Το ιδανικό είναι και η Συμφωνία να μην περάσει και να προκηρυχθούν εκλογές»

«Το ιδανικό είναι και η Συμφωνία να μην περάσει και να προκηρυχθούν εκλογές» λέει, στη συνέντευξή του στο Αθηναϊκό-Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων ο βουλευτής Σερρών της ΝΔ, Κώστας Καραμανλής, αναφερόμενος στη Συμφωνία των Πρεσπών.

Ερωτηθείς, εάν τελικά οι Πρέσπες αποτελέσουν τη θρυαλλίδα για εσωκομματικά «ξεκαθαρίσματα» στα κόμματα, ο κ. Καραμανλής απέφυγε να σχολιάσει τα εσωτερικά άλλων κομμάτων και στάθηκε στους ΑΝΕΛ λέγοντας ότι θα είναι κοροϊδία αν καταψηφίσουν τις Πρέσπες αλλά δεν ρίξουν την κυβέρνηση.

Επιπλέον ο βουλευτής Σερρών δηλώνει «περήφανος που η ΝΔ τήρησε νηφάλια και υπεύθυνη στάση, αναδεικνύοντας αποφασιστικά αλλά και ορθολογικά τα τεράστια προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσει η Συμφωνία των Πρεσπών».

Σχολιάζοντας την τοποθέτηση Κυριάκου Μητσοτάκη, “περί ανταλλαγής των συντάξεων με τη Συμφωνία Πρεσπών” και την αντίδραση της κυβέρνησης, ο κ. Καραμανλής σημειώνει στη συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ: «Δεν έχουν ακούσει ότι τόσο καιρό αυτό που είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης συζητιέται σε όλη την Ελλάδα;».

Στο ερώτημα εάν τα πρόσφατα γεγονότα με τα “κίτρινα γιλέκα” στη Γαλλία, αλλά και τα όσα διαδραματίζονται στην Ιταλία οδηγούν στο συμπέρασμα ότι η Ευρώπη πρέπει να ακολουθήσει άλλη πολιτική, ο κ. Καραμανλής υποστηρίζει: «Στις δυτικές κοινωνίες υπάρχει διάχυτη μια αίσθηση ότι συχνά η στρεβλή υπέρ-φιλελευθεροποίηση βοηθά τους λίγους. Η επίθεση στη μεσαία τάξη αποτελεί απειλή για τη δημοκρατία. Η λύση δεν είναι ούτε ο λαϊκισμός ούτε ο υπέρ-προστατευτισμός, είναι ο λελογισμένος υγιής φιλελευθερισμός».

Τέλος, ερωτηθείς εάν η κριτική της Φώφης Γεννηματά και πολλών στελεχών του ΚΙΝΑΛ, στην περίοδο διακυβέρνησης Καραμανλή 2004-2009 δυναμιτίζει την προσπάθεια Μητσοτάκη για πανστρατιά όλων των πολιτικών δυνάμεων πλην του ΣΥΡΙΖΑ, ο Κώστας Καραμανλής δηλώνει: «Αν ήταν απλώς κριτική θα ήταν καλοδεχούμενη. Αλλά εδώ μιλάμε για στελέχη που διαφωνούν μεταξύ τους στα πάντα και στο μόνο που συμφωνούν είναι στο απωθημένο τους για τον Καραμανλή, για τον πρωθυπουργό που κράτησε την Ελλάδα σε κρίσιμες στιγμές». Και προσθέτει: «Δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Η ΝΔ δεν έβαλε λεφτά στα ταμεία της από τη Siemens, ούτε πρώην υπουργοί της μπαινοβγαίνουν στη φυλακή. Στην παράταξή μας σε θέματα ηθικής είμαστε απόλυτοι».

Ακολουθεί η συνέντευξη του βουλευτή Σερρών της ΝΔ Κώστα Καραμανλή στην Ευτυχία Αδηλίνη για το Αθηναϊκό/Μακεδονικό Πρακτορείο Ειδήσεων:

Ερ. Κύριε Καραμανλή, μετά και τις δηλώσεις Ζόραν Ζάεφ και τις τελευταίες εξελίξεις στη Βουλή της ΠΓΔΜ, αναφορικά με τη Συμφωνία των Πρεσπών, ποια είναι η εκτίμησή σας; Εκτιμάτε ότι έχουν αλλάξει οι ισορροπίες σχετικά με την επικύρωσή της στην ελληνική Βουλή;

Απ. Θα σας μιλήσω με ειλικρίνεια κυρία Αδηλίνη: Δεν χωράει στο μυαλό μου πώς ελληνική Βουλή μπορεί να υπερψηφίσει τη Συμφωνία των Πρεσπών. Όμως δεν μπορώ να προκαταλάβω βουλευτές από άλλους χώρους, τις απόψεις των οποίων σέβομαι όσο και αν διαφωνώ. Ούτε φυσικά μπορώ να σας μιλήσω για λογαριασμό άλλων κομμάτων. Μπορώ μόνο να σας επαναλάβω για άλλη μια φορά την ξεκάθαρη θέση της Νέας Δημοκρατίας. Εμείς αυτή τη συμφωνία δεν την ψηφίζουμε. Ούτε σε αυτή τη Βουλή ούτε στην επόμενη. Γιατί βάζουμε το εθνικό συμφέρον πάντα πάνω από το κομματικό. Οι δηλώσεις στις οποίες αναφερθήκατε, όμως, γίνονται γιατί ο κ. Τσίπρας υπέγραψε τη Συμφωνία των Πρεσπών με την οποία παραδίδει δήθεν «μακεδονική» εθνότητα και δήθεν «μακεδονική» γλώσσα. Ο Ζάεφ, λοιπόν, τώρα μας δείχνει το πραγματικό του πρόσωπο. Καταλαβαίνουμε όλοι δηλαδή ότι και μόνο με την υπογραφή της Συμφωνίας έγινε ήδη μεγάλη ζημιά.

Ερ. Μήπως, όμως, εν τέλει, οι Πρέσπες αποτελέσουν τη θρυαλλίδα για εσωκομματικά «ξεκαθαρίσματα» στα κόμματα -κυρίως στο Ποτάμι και τους ΑΝΕΛ- στελέχη των οποίων δηλώνουν ότι θα ψηφίσουν τη συμφωνία; Ή μήπως οι Πρέσπες «στήσουν κάλπες» εθνικών εκλογών;

Απ. Όπως σας είπα, δεν θέλω να κάνω σχόλια για τα εσωτερικά άλλων κομμάτων. Το μόνο που μπορώ να πω, γιατί δεν έχει να κάνει με εσωκομματικά αλλά με τη διακυβέρνηση του τόπου, είναι ότι θα είναι κοροϊδία αν οι ΑΝΕΛ καταψηφίσουν τις Πρέσπες αλλά δεν ρίξουν την κυβέρνηση. Κοροϊδία και αποθέωση της λογικής «όλα για την καρέκλα». Όσο για το ενδεχόμενο εκλογών; Δεν είναι απίθανο. Το ιδανικό θα ήταν βέβαια και η Συμφωνία να μην περνούσε και εκλογές να προκηρύσσονταν το συντομότερο δυνατό. Όχι επειδή τις θέλει η ΝΔ, αλλά επειδή το επιτάσσει το εθνικό συμφέρον.

Ερ. Ήσασταν από τους πρώτους στη ΝΔ που δώσατε το «παρών» στα συλλαλητήρια για το ονοματολογικό. Τώρα που έχει περάσει λίγος καιρός, νιώθετε ότι καλά κάνατε;

Απ. Ασφαλώς. Γιατί η εξέλιξη των πραγμάτων έχει δείξει πόσο επικίνδυνη είναι αυτή η συμφωνία, και έχει κάνει ακόμα και κάποιους που αρχικά είχαν θετική στάση απέναντί της τώρα να προβληματίζονται. Και είμαι περήφανος που το κόμμα μας τήρησε νηφάλια κι υπεύθυνη στάση, αναδεικνύοντας αποφασιστικά αλλά ορθολογικά τα τεράστια προβλήματα που μπορεί να δημιουργήσει η συμφωνία των Πρεσπών και ίσως δεν ήταν σε όλους ορατά εξ αρχής. Βλέπετε, εκτός των άλλων, η Συμφωνία των Πρεσπών αποτέλεσε και ένα σεμινάριο κυβερνητικής προπαγάνδας. Με προσοχή στη λεπτομέρεια. Και ως προς το τι έκαναν και ως προς το τι δεν έκαναν.

Να σας πω ένα παράδειγμα, πέρα από τα προφανή, το οποίο και με καίει διπλά ως Σερραίο; Αμφίπολη. Όπως θα ξέρετε, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ έχει εγκαταλείψει αυτό το σπουδαίο μνημείο. Αν είναι δυνατόν όλα να θυσιάζονται στο βωμό της κομματικής αντιπαράθεσης. Λέγαμε ότι το κάνουν επειδή έχουν ιδεοληψίες, αλλά κι επειδή αποδεδειγμένα δυσκολεύονται να χειριστούν οποιοδήποτε μεγάλο θέμα. Μήπως όμως δεν είναι μόνο οι ιδεοληψίες; Μήπως δεν είναι μόνο η αναποτελεσματικότητα; Μήπως παράτησαν την Αμφίπολη επειδή τους «χαλούσε» τις Πρέσπες; Σκεφτείτε την ίδια ώρα που έστηναν το σόου των Πρεσπών, να αναδεικνυόταν ένα μνημείο τεράστιας εμβέλειας που θα υπογράμμιζε διεθνώς την ελληνικότητα της Μακεδονίας. Γι΄ αυτό το «έθαψαν».

Ερ. Ο ΣΥΡΙΖΑ πάντως αντιδρά έντονα για τη δήλωση Μητσοτάκη περί ανταλλαγής των συντάξεων με τη συμφωνία των Πρεσπών. Πού στηρίζετε αυτή την άποψη;

Απ. Μα αλήθεια, πού ζουν; Δεν έχουν ακούσει ότι τόσο καιρό αυτό που είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης συζητιέται σε όλη την Ελλάδα; Η αλήθεια είναι ότι και από άλλες ελληνικές κυβερνήσεις ζητήθηκε να κάνουν ανάλογες υποχωρήσεις στο θέμα της Μακεδονίας, αλλά ουδείς Έλληνας πρωθυπουργός στο παρελθόν τις δέχτηκε. Όσο για τις συντάξεις, οι ίδιοι ψήφισαν την αχρείαστη περικοπή τους, οι ίδιοι ψήφισαν και την αναστολή της. Τι πανηγυρίζουν, που δεν θα εφαρμόσουν το δικό τους μέτρο;

Ερ. Μια και αναφερθήκατε στις συντάξεις να περάσουμε και στα θέματα της οικονομίας σε συνδυασμό με τον προϋπολογισμό που ψηφίζεται αυτή την εβδομάδα. Θα ήθελα να μου πείτε, οι παροχές της κυβέρνησης δεν θα είναι μία «ανακούφιση» για τους πολίτες;

Απ. Για να φτάσουν να δώσουν αυτές τις «παροχές», έχουν προηγουμένως γονατίσει τους Έλληνες. Έχουν υπερφορολογήσει τους πάντες και τα πάντα. Είκοσι μία φορές, συνολικά, έχουν αποφασίσει μειώσεις στις συντάξεις και αυξήσεις στις ασφαλιστικές εισφορές. Και βέβαια, έχουν δεσμευτεί για υπέρογκα πλεονάσματα μέχρι το 2060. Θέλετε κι άλλο ένα παράδειγμα, από τον τομέα αρμοδιότητάς μου, που βιώνουν οι πολίτες στην καθημερινότητά τους; Μέσα μαζικής μεταφοράς: Στην Αθήνα κατάφεραν το ακατόρθωτο, και το εισιτήριο να αυξήσουν, και η οικονομική τους κατάσταση να επιδεινωθεί δραματικά, και πολύ χειρότερες συγκοινωνίες να έχουμε. Έχετε δει στην πράξη πιο αντιλαϊκή πολιτική; Τέσσερα χρόνια διαλύουν την κοινωνία και την οικονομία, και τώρα προσπαθούν να μοιράσουν κάποια προεκλογικά δώρα. Αυτή είναι η «ανακούφιση» που προσφέρουν στους πολίτες.

Ερ. Πάρα ταύτα, κύριε Καραμανλή, τα πρόσφατα γεγονότα στη Γαλλία με τα «κίτρινα γιλέκα» και στη συνέχεια τις παροχές Μακρόν όσο και ο προϋπολογισμός της Ιταλίας δείχνουν ότι οι μεταρρυθμίσεις που προκαλούν οικονομικές ανατροπές δεν περνούν εύκολα. Μήπως, ήλθε η ώρα η Ευρώπη να ακολουθήσει άλλη πολιτική;

Απ. Το θέμα που θέτετε είναι πολύ σοβαρό. Πρέπει να δούμε το διεθνές περιβάλλον και να είμαστε ειλικρινείς. Η στρεβλή λειτουργία της ελεύθερης αγοράς δημιουργεί μονοπώλια, αυτήν τη φορά ιδιωτικά. Στις δυτικές κοινωνίες υπάρχει διάχυτη μια αίσθηση ότι συχνά η στρεβλή υπερ-φιλελευθεροποίηση βοηθά τους λίγους. Η μεσαία τάξη συμπιέζεται -άλλοτε από ανεξέλεγκτες αγορές κι άλλοτε από ιδεοληπτικές κυβερνήσεις, όπως ο ΣΥΡΙΖΑ- και νιώθει ανασφάλεια. Η επίθεση στη μεσαία τάξη αποτελεί απειλή για τη δημοκρατία. Όμως η λύση δεν είναι ούτε ο λαϊκισμός, ούτε ο υπερ-προστατευτισμός, είναι ο λελογισμένος, υγιής φιλελευθερισμός. Χρειαζόμαστε ένα κράτος επόπτη, που θα θέτει τους όρους του παιχνιδιού σε σωστή βάση. Ο δικός μας φιλελευθερισμός διασφαλίζει τις δυνατότητες για δημιουργία και ευημερία των πολλών -όχι τα κέρδη των λίγων. Το κράτος εγγυάται τη δίκαιη λειτουργία της αγοράς, επεμβαίνει όποτε χρειάζεται προς όφελος του συνόλου και μοιράζει τους πόρους του με ευαισθησία, ιδίως προς τους συμπολίτες μας που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Αυτά πιστεύουμε στη Νέα Δημοκρατία και αυτόν το φιλελευθερισμό θα εφαρμόσουμε.

Ερ. Σήμερα κλείνει τις εργασίες του το 12ο Συνέδριο της ΝΔ. Καταρχήν θα ήθελα να σας ρωτήσω ποιο πολιτικό μήνυμα βγαίνει από το συνέδριό σας;

Απ. Προχωράμε ενωμένοι. Το Συνέδριό μας σηματοδότησε το άνοιγμα στην κοινωνία. Η παράταξή μας είναι έτοιμη για την επόμενη μέρα. Συνδυάζουμε υπευθυνότητα, υγιή φιλελευθερισμό, λαϊκό χαρακτήρα και πατριωτικό στίγμα. Σε δύσκολους καιρούς, μπορούμε να εγγυηθούμε ότι το καλό της Ελλάδας και των Ελλήνων θα μπαίνει πάντα πάνω απ΄ όλα. Ότι η μεσαία τάξη, η ραχοκοκαλιά της κοινωνίας μας, θα πατήσει ξανά γερά στα πόδια της. Ότι οι πιο αδύναμοι επιτέλους θα υποστηριχτούν και θα προστατευτούν.

Ερ. Ο πρόεδρος της ΝΔ κάνει άνοιγμα σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις πλην του ΣΥΡΙΖΑ στη λογική της πανστρατιάς. Η κριτική της Φώφης Γεννηματά και πολλών στελεχών του ΚΙΝΑΛ στην περίοδο διακυβέρνησης Καραμανλή 2004-2009 δυναμιτίζουν αυτή την προσπάθεια;

Απ. Αν ήταν απλώς κριτική, κυρία Αδηλίνη, θα ήταν καλοδεχούμενη. Αλλά εδώ μιλάμε για κάποια στελέχη του ΠΑΣΟΚ που διαφωνούν μεταξύ τους στα πάντα και το μόνο στο οποίο συμφωνούν είναι το απωθημένο τους για τον Καραμανλή. Για τον πρωθυπουργό που κράτησε την Ελλάδα σε κρίσιμες εποχές, που κόντρα σε όλους έκανε καίριες κινήσεις όπως ο ΟΤΕ, η Ολυμπιακή και το Λιμάνι του Πειραιά, είπε το μεγάλο Όχι στο Βουκουρέστι, επί των ημερών του ξεκίνησε το μεγάλο πρόγραμμα οδικών έργων που αλλάζει τη χώρα και βέβαια μίλησε με ειλικρίνεια στον ελληνικό λαό την ώρα που το ΠΑΣΟΚ έλεγε «λεφτά υπάρχουν». Καλό θα ήταν, λοιπόν, το ΠΑΣΟΚ, ή το ΚΙΝΑΛ, ή όπως αλλιώς το λένε, να απολογηθεί για τα δικά του πεπραγμένα και για το γεγονός ότι σειρά κορυφαίων στελεχών του έχουν ανοικτές υποθέσεις με την ελληνική δικαιοσύνη. Δεν είμαστε όλοι το ίδιο κυρία Αδηλίνη. Η ΝΔ δεν έβαλε στα ταμεία της λεφτά από τη Siemens, ούτε πρώην υπουργοί της μπαινοβγαίνουν στη φυλακή. Εμείς ποτέ δεν θα λαϊκίσουμε, υποκαθιστώντας τη Δικαιοσύνη, αλλά δεν θα απολογηθούμε για τους ιστορικούς μας πολιτικούς αντιπάλους. Στην παράταξή μας σε θέματα ηθικής είμαστε απόλυτοι. Το ΠΑΣΟΚ της κυρίας Γεννηματά έχει, επομένως, μπροστά του δύο επιλογές: Ή να κρατήσει την ανεύθυνη λαϊκίστικη στάση μεγάλων περιόδων της ιστορίας του, που στοίχισε στη χώρα και αντιγράφει ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα. Ή να σταθεί με εθνική υπευθυνότητα και σοβαρότητα όπως έκανε την περίοδο της κυβέρνησης Σαμαρά.

Ερ. Αναφορικά με τις αυτοδιοικητικές εκλογές ο πρόεδρος της ΝΔ δηλώνει, σε κάθε ομιλία του, ότι στόχος της ΝΔ είναι να κερδίσει και τις 13 Περιφέρειες. Θεωρείτε ότι είναι εφικτός αυτός ο στόχος;

Απ. Είναι ένας στόχος θεμιτός και νομίζω ρεαλιστικός, χωρίς ασφαλώς αυτό να σημαίνει ότι μόνο το 13 στα 13 θα συνιστούσε επιτυχία. Ακόμα πιο κρίσιμος όμως νομίζω ότι είναι ο στόχος της αυτοδυναμίας στις εθνικές εκλογές. Μπορούμε να τα καταφέρουμε.