Σειρά περιστατικών θανάτων ανθρώπων μικρότερης ηλικίας, χωρίς προβλήματα υγείας και υποκείμενα νοσήματα, έγιναν αντικείμενο δημοσιεύματος του Huffpost, σε μία προσπάθεια να φωτιστούν τα πιθανά αίτια του φαινομένου .     ... Περισσότερα

Epiloges Press

Epiloges Press

Σειρά περιστατικών θανάτων ανθρώπων μικρότερης ηλικίας, χωρίς προβλήματα υγείας και υποκείμενα νοσήματα, έγιναν αντικείμενο δημοσιεύματος του Huffpost, σε μία προσπάθεια να φωτιστούν τα πιθανά αίτια του φαινομένου .

 

 

Μια από τις περιπτώσεις αυτές ήταν το 30χρονου Μπεν Λούντερερ στο Νιου Τζέρσεϊ, ο οποίος βρέθηκε θετικός μερικές ημέρες αφού είχε βρεθεί θετική η σύζυγός του, Μπράντι- και οι δύο εκπαιδευτικοί. Η Μπράντι παρουσίασε χαμηλό πυρετό, ωστόσο ο ίδιος είχε πιο σοβαρά συμπτώματα, όπως δύσπνοια, με αποτέλεσμα να πάει στο νοσοκομείο. Εκεί τον έβαλαν σε οξυγόνο και του έδωσαν υγρά και Tylenol, και τον έστειλαν πίσω στο σπίτι όταν διαπίστωσαν πως ανταποκρινόταν καλά. Ο Μπεν παρουσίασε εμφανείς ενδείξεις βελτίωσης για μία ημέρα, ωστόσο το βράδυ τα συμπτώματα επέστρεψαν έντονα. Οι δύο κοιμούνταν χωριστά, και αντάλλασσαν μηνύματα, με τον ίδιο να της γράφει κάποια στιγμή πως δυσκολευόταν. Όταν τον ρώτησε αν ήθελε να πάνε στα επείγοντα, της είπε ότι δεν ήταν βέβαιος. Εν τέλει τον βοήθησε να βολευτεί και την πήρε ο ύπνος. Όταν ξύπνησε τα ξημερώματα, τον βρήκε νεκρό.

Ο Covid-19 φαίνεται γενικότερα να επηρεάζει πιο πολύ άτομα μεγαλύτερης ηλικίας, ειδικά αν έχουν υποκείμενα νοσήματα (καρδιοπάθειες, πνευμονοπάθειες, διαβήτη). Ωστόσο προκύπτει πως δεν απουσιάζουν ιστορίες σαν του Μπεν- νέων και υγιών που δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσουν την ασθένεια, με τον ιό να πολλαπλασιάζεται και να χτυπά τα όργανά τους σκληρά. Άλλη μια τέτοια περίπτωση που αναφέρεται στο δημοσίευμα του CNN είναι του 39χρονο Κόνραντ Μπιουκάναν, ενός υγιούς DJ στη Φλόριντα, που επίσης πέθανε από τον κορονοϊό χωρίς να έχει άλλα προβλήματα υγείας, σύμφωνα με τη σύζυγό του.

 

Σύμφωνα με στοιχεία του CDC, σε ένα δείγμα 2.449 γνωστών ασθενών, 18% ήταν μεταξύ 45 και 54 και ένα 29% μεταξύ 20 και 44. Μεταξύ αυτών που νοσηλεύτηκαν το 18% ήταν 45-50 και το 20% στα 20-44. Οι νεαρότεροι κινδυνεύουν λιγότερο, αλλά υπάρχουν ανησυχητικά δείγματα. Όπως είπε ο επικεφαλής λοιμωξιολόγος της αμερικανικής κυβέρνησης, Άντονι Φάουτσι, αυτό είναι που κάνει τον κορονοϊό τόσο «ασυνήθιστη ασθένεια».

«Μου προκαλεί εντύπωση…αυτό που θα χαρακτήριζα παθογένεση. Ξέρετε, έχουμε τόσους πολλούς που τα πάνε καλά, και ξαφνικά κάποιοι βρίσκονται σε αναπνευστήρα, καρδιοαναπνευστικό μηχάνημα και πεθαίνοουν» είπε σχετικά μιλώντας σε podcast. «Υπάρχει κάτι εδώ που δεν βλέπουμε από άποψης παθογένεσης. Και δεν νομίζω ότι έχει να κάνει μόνο με το αν είσαι ηλικιωμένος ή αν έχεις υποκείμενα νοσήματα. Συμβαίνει κάτι άλλο που ελπίζουμε πως κάποια στιγμή θα βρούμε».

Στο δημοσίευμα παρουσιάζεται μια σειρά ενδεχομένων: Επιστήμονες και ερευνητές διερευνούν εάν η απάντηση μπορεί να βρίσκεται στα γονίδια, προκειμένου να κατανοήσουν ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε αυτούς που περνούν ήπια συμπτώματα και αυτούς που πεθαίνουν. Μία πιθανότητα είναι μια διαφορά στο γονίδιο ACE2- ένα ένζυμο που προσκολλάται στην εξωτερική επιφάνεια κυττάρων στους πνεύμονες και στην καρδιά. Σε σχετικό άρθρο στο Science, ο ανοσολόγος Φίλιπ Μέρφι του National Institute of Allergy and Infectious Diseases είπε ότι «παραλλαγές στο γονίδιο ACE2…θα μπορούσαν να κάνουν ευκολότερο ή δυσκολότερο για τον ιό να προσκολληθεί σε κύτταρα των πνευμόνων».

 

Είναι επίσης πιθανό ένα σημαντικό «συστατικό» που παράγετα από το σώμα, γνωστό ως επιφανειοδραστική ουσία, που επιτρέπει στους πνεύμονες να διαστέλλονται και να συστέλλονται καλύτερα, να εξαντλείται σε κάποιους ασθενείς με κορονοϊό. Εάν φανταστεί κανείς τους πνεύμονες ως σφουγγάρι, η επιφανειοδραστική ουσία θα ήταν το καθαριστικό που θα τους έκανε μαλακούς και ευλύγιστους. Χωρίς αυτή την ουσία, ο πνεύμονας γίνεται στερεός και σκληρός- και ίσως αυτός να είναι ο λόγος που κάποιοι ασθενείς δυσκολεύονται ακόμα και με αναπνευστήρα.

Κάτι άλλο που διερευνάται είναι ο τρόπος με την οποίο το ανοσοποιητικό σύστημα του σώματος αντιδρά σε ιούς και βακτήρια εξαρχής. Σε κάποιους νέους και υγιείς ανθρώπους ένα πολύ δραστήριο ανοσοποιητικό μπορεί να οδηγεί σε μια τεράστια «θύελλα» φλεγμονής, που κατακλύζει τους πνεύμονες και άλλα όργανα. Σε αυτές τις περιπτώσεις το πρόβλημα δεν είναι ένα ηλικιωμένο ή αποδυναμωμένο ανοσοποιητικό σύστημα, μα ένα σύστημα που λειτουργεί πολύ καλά. Κάποιοι γιατροί εικάζουν πως αυτός ίσως να είναι ο λόγος που τα στεροειδή, που έχουν ανοσοκατασταλτική επίδραση, φαίνονται να βοηθούν κάποιους. Επίσης, ίσως κάποιοι νεότεροι και πιο υγιείς άνθρωποι, θεωρώντας πως δεν κινδυνεύουν στα αλήθεια, να μην λαμβάνουν ιδιαίτερα μεγάλη μέριμνα όσον αφορά στην κοινωνική αποστασιοποίηση, και ως αποτέλεσμα να εκτίθενται σε μεγαλύτερα φορτία ιού από το περιβάλλον.

«Γιατί άλλοι αρρωσταίνουν βαριά και άλλοι πιο ελαφριά» – Έλληνας γενετιστής εξηγεί

 

Το γενετικό προφίλ του ασθενούς σε συνδυασμό με το γονιδιωματικό προφίλ του κορονοϊού, ευθύνονται σε ένα μεγάλο ποσοστό για τις τεράστιες διαφορές που παρατηρούνται στα κλινικά συμπτώματα από άνθρωπο σε άνθρωπο, εκτιμά σε συνέντευξη του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας Τεχνολογίας και Καινοτομίας, καθηγητής Γενετικής στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Γενεύης και Διευθυντής στο Κέντρο Γονιδιωματικής «Health 2030» Εμμανουήλ Δερμιτζάκης. «Αυτό δεν το λέμε τυχαία, καθώς είναι γνωστό ως φαινόμενο από τις ηπατίτιδες, το AIDS και πολλά άλλα λοιμώδη νοσήματα. Είμαι πεπεισμένος ότι το ίδιο θα δούμε και με τον COVID-19» δηλώνει ο καθηγητής και επισημαίνει ότι είναι σημαντικό να γίνουν σύντομα γενετικές μελέτες, ώστε οι επιστήμονες να βρουν τις γενετικά ευπαθείς ομάδες, οι οποίες παρόλο που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, παρουσιάζουν αρνητική εξέλιξη της νόσου». Υπάρχουν πολλοί παράγοντες διαφορετικότητας μεταξύ των ασθενών, όπως για παράδειγμα το αρχικό ιικό φορτίο που καθορίζει το χρόνο που έχει το ανοσοποιητικό μας σύστημα να αντιδράσει, μέχρι να εξελιχθούν πλήρως τα συμπτώματα, αναφέρει ο κ. Δερμιτζάκης. Σχετικά με τα σενάρια της επόμενης μέρας, λέει ότι είναι δύσκολο να προβλέψει κάποιος το μέλλον, τονίζοντας όμως ότι η Ελλάδα πάει πολύ καλά.«Εφόσον υπάρξει σοβαρή μείωση κρουσμάτων και θανάτων, τότε θα συζητήσουμε για χαλάρωση των μέτρων. Από το Μάιο πιστεύω ότι θα αρχίσουν να χαλαρώνουν τα μέτρα, αλλά σταδιακά και με μία στρατηγική προτεραιότητας». Πιστεύω ότι τον Ιούλιο θα μπορέσει ο κόσμος πιο άνετα να πάει στις θάλασσες, και ίσως και να ταξιδέψει στα νησιά. Αλλά όλα αυτά ,εάν η εξέλιξη είναι αυτή που βλέπουμε τώρα, δηλώνει ο διακεκριμένος γενετιστής. Η επάρκεια των πιο γρήγορων τεστ είναι ένα μεγάλο ερώτημα, γιατί υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός παγκοσμίως και πολύ μικρή διαθεσιμότητα. Αλλά σε μία πολύ δύσκολη κατάσταση, όπου δεν έχουμε διαθεσιμότητα γρήγορων τεστ, υπάρχουν και η τεχνογνωσία και οι υποδομές στην Ελλάδα, τόσο στα διαγνωστικά όσο και στα ερευνητικά εργαστήρια, για να μπορέσουν να καλύψουν αυτή την ανάγκη , τονίζει μεταξύ άλλων, ο πρόεδρος του Εθνικού Συμβουλίου Έρευνας Τεχνολογίας και Καινοτομίας. Όσον αφορά τον τρόπο μετάδοσης, για τον οποίο συνεχώς προκύπτουν νέα δεδομένα, ο καθηγητής γενετικής αναφέρει, ότι ο τρόπος που μεταφέρεται ο ιός στον αέρα είναι κάτι υπό διερεύνηση και οι μελέτες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας είναι πρώιμες, για να οδηγήσουν σε τελικές αποφάσεις και οδηγίες προς το κοινό. Όπως επίσης και για το θέμα της ανοσίας, εξηγεί ότι είναι πολύ νωρίς να μιλήσουν οι επιστήμονες για αυτό: «Θα είναι ένα σημαντικό μέρος των ερευνών τους επόμενους μήνες, γιατί τα επίπεδα ανοσίας σε ατομικό επίπεδο, αλλά και στον πληθυσμό θα καθορίσουν τη στρατηγική αντιμετώπισης του ιού μέχρι να βρεθεί κάποιο φάρμακο, ή εμβόλιο.

 

Ακολουθεί ολόκληρο το κείμενο της συνέντευξης που παραχώρησε ο καθηγητής Εμμανουήλ Δερμιτζάκης στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και στη δημοσιογράφο Τάνια Η. Μαντουβάλου

Ερ:Γιατί κάποιοι νοσούν ελαφριά και κάποιοι βαριά; Φαίνεται πως καθημερινά αλλάζουν τα δεδομένα και καταρρίπτονται σήμερα όλα όσα γνωρίζαμε χθες. «Βλέπουμε τεράστιες διαφορές στα κλινικά συμπτώματα, καθώς και από χώρα σε χώρα. Κατά πόσο αυτό εξηγείται από γενετικούς παράγοντες, αποτελεί ένα πολύ ανοιχτό ερώτημα», δήλωσε στο «Science» ο ιταλικής καταγωγής γενετιστής Αντρέα Γκάνα του Πανεπιστημίου του Ελσίνκι, ο οποίος ηγείται μεγάλης διεθνούς πρωτοβουλίας για να συλλεχθούν, να αναλυθούν και να συγκριθούν δείγματα DNA από ασθενείς με Covid-19 ανά τον κόσμο. Τι γνωρίζετε για αυτή την προσπάθεια και πόσο θα συμβάλλει στις προσπάθειες ανεύρεσης θεραπείας μία καλύτερη κατανόηση του γενετικού προφίλ ;

 

ΑΠ: Αυτή η ποικιλομορφία στην εξέλιξη της νόσου, αλλά και στη συμπτωματολογία είναι αναμενόμενη. Υπάρχουν πολλοί παράγοντες διαφορετικότητας μεταξύ των ασθενών, όπως για παράδειγμα το αρχικό ιικό φορτίο που καθορίζει το χρόνο που έχει το ανοσοποιητικό μας σύστημα να αντιδράσει, μέχρι να εξελιχθούν πλήρως τα συμπτώματα. Ως γενετιστής όμως πιστεύω ότι ένα μεγάλο ποσοστό της ποικιλομορφίας αυτής, είναι αποτέλεσμα του γενετικού προφίλ του ασθενούς σε συνδυασμό με το γονιδιωματικό προφίλ του ίδιου του ιού. Αυτό δεν το λέμε τυχαία, καθώς είναι γνωστό ως φαινόμενο από τις ηπατίτιδες, το AIDS και πολλά άλλα λοιμώδη νοσήματα. Είμαι πεπεισμένος ότι το ίδιο θα δούμε και με τον COVID-19. Και για αυτό πιστεύω ότι πρέπει να κάνουμε γενετικές μελέτες σύντομα, ώστε να βρούμε γενετικά ευπαθείς ομάδες, οι οποίες παρόλο που δεν έχουν υποκείμενα νοσήματα, παρουσιάζουν αρνητική εξέλιξη της νόσου. Όσον αφορά την πρωτοβουλία του Αντρέα Γκάνα, είναι ακόμη σε επίπεδο προετοιμασίας, αλλά πολύ σημαντική και θα πρέπει να συντονιστεί σε ευρωπαϊκό ή και παγκόσμιο επίπεδο .

Ερ: Ως προς τον τρόπο μετάδοσης πάλι συνεχώς αλλάζουν τα δεδομένα. Η αερογενής μετάδοση του κορονοϊού επιβεβαιώθηκε την Παρασκευή από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας, και το θέμα συζητείται ευρέως στους αρμόδιους φορείς. Kαι κατ επέκτασιν και το θέμα της μάσκας .

 

Απ: Το πως μεταφέρεται ο ιός στον αέρα είναι κάτι υπό διερεύνηση και οι μελέτες που έχουν δει το φως της δημοσιότητας είναι πρώιμες για να οδηγήσουν σε τελικές αποφάσεις και οδηγίες προς το κοινό. Κανένας δεν μπορεί να είναι απόλυτος για την κατανομή του ιού στον αέρα, αλλά τα μέτρα της κοινωνικής απόστασης και γενικά της απομόνωσης, πιστεύω ότι καλύπτουν το μεγαλύτερο ποσοστό αποφυγής της μόλυνσης. Η συζήτηση για το αν πρέπει οι φαινομενικά υγιείς άνθρωποι να φοράνε μάσκα, είναι ανεξάρτητη αυτών των τελευταίων δεδομένων, και περισσότερο σχετίζεται με δύο παράγοντες:Τη διαθεσιμότητα μασκών-που είναι ένα παγκόσμιο ζήτημα- και για τον πληθυσμό,πέραν του υγειονομικού προσωπικού, και της σωστής χρήσης της μάσκας από τον πληθυσμό.

Ερ:Επίσης για την ανοσία έχουν διατυπωθεί πολλές απόψεις. Ποια είναι η δική σας γνώση;

 

ΑΠ: Είναι πολύ νωρίς να μιλήσουμε για αυτό. Αυτό θα είναι ένα σημαντικό μέρος των ερευνών τους επόμενους μήνες, γιατί τα επίπεδα ανοσίας σε ατομικό επίπεδο, αλλά και στον πληθυσμό θα καθορίσουν τη στρατηγική αντιμετώπισης του ιού μέχρι να βρεθεί κάποιο φάρμακο, ή εμβόλιο.

Ερ:Πως κρίνετε τη συμπεριφορά του ιού και τι προβλέπετε για τις επόμενες κινήσεις του, άμεσα αλλά και μακροπρόθεσμα ; Θα αναβληθούν λέτε για φέτος τα μπάνια του λαού;

 

ΑΠ: Είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος, αλλά ακόμα υπάρχουν κίνδυνοι και δεν πρέπει να υπάρχει εφησυχασμός. Είναι δύσκολο να προβλέψει κάποιος το μέλλον, αλλά η Ελλάδα πάει πολύ καλά. Πιστεύω ότι τον Ιούλιο θα μπορέσει ο κόσμος πιο άνετα να πάει στις θάλασσες, και ίσως και να ταξιδέψει στα νησιά. Αλλά όλα αυτά εάν η εξέλιξη είναι αυτή που βλέπουμε τώρα. Φοβάμαι πάντα πιθανά «ατυχήματα», όπου ένας πυρήνας φορέων που θα έρθει από το εξωτερικό, ή θα έχει μεγάλο αριθμό ασυμπτωματικών ή θα δώσει αναζωπύρωση της ασθένειας.

Ερ:Όταν λέτε τον Ιούλιο μπάνια, εννοείτε ότι μέχρι τότε θα είμαστε σε καραντίνα;

 

Απ: Εφόσον υπάρξει σοβαρή μείωση κρουσμάτων και θανάτων, τότε θα συζητήσουμε για χαλάρωση των μέτρων. Από το Μάιο πιστεύω ότι θα αρχίσουν να χαλαρώνουν τα μέτρα, αλλά σταδιακά και με μία στρατηγική προτεραιότητας.

Advertisement
ktimatologio

Ερ:Πως βλέπετε την επόμενη μέρα και τι ρόλο θα παίξουν τα τεστ σε αυτήν, κατά τη γνώμη σας;

 

Απ:Είναι σίγουρο ότι τα τεστ θα παίξουν πολύ σημαντικό ρόλο την επόμενη μέρα, ίσως και πιο σημαντικό απ ότι μέχρι τώρα. Διότι από τη μία πλευρά θα πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα να ελέγχουμε καινούργιες εξάρσεις, και από την άλλη θα πρέπει να ελέγξουμε τα επίπεδα ανοσίας του πληθυσμού. (τεστ μοριακού ελέγχου (pcr )και τεστ αντισωμάτων.) Ο ρόλος των μοριακών τεστ είναι για τον εντοπισμό των κρουσμάτων, την απομόνωση τους, καθώς και των επαφών τους, αλλά και για την εκτίμηση του αριθμού των μολυσμένων ατόμων στον πληθυσμό, μέρος των οποίων θα καταλήξει στα νοσοκομεία και στις ΜΕΘ, περίπου δύο εβδομάδες αργότερα. Γεγονός που σημαίνει, ότι τα τεστ βοηθούν το σύστημα υγείας να προετοιμαστεί, και σε ενδεχόμενο δεύτερο κύμα.

Ερ:Εκτιμάτε ότι θα υπάρξει δεύτερο κύμα και πότε;

 

Απ:Ελπίζω πως όχι. Αν όμως υπάρξει, το πότε αυτό θα γίνει, εξαρτάται από τις ευαισθησίες του ιού στις κλιματολογικές συνθήκες της Ελλάδας. Δηλαδή ήλιος, θερμοκρασία, και ξηρότητα: Παράγοντες που είναι για τους περισσότερους ιούς αρνητικοί και δεν ευνοούν την εξάπλωση τους.

Ερ:Θεωρείτε ότι θα υπάρχει επάρκεια τεστ για την επόμενη μέρα, με δεδομένο και το γεγονός ότι δεν υπήρχε τεστ για τον κορονοϊό πριν από τρεις μήνες, και μόλις πρόσφατα δημιουργήθηκε, αλλά και την όλη συζήτηση που γίνεται για το θέμα των ελλείψεων;

 

Απ:Η επάρκεια των πιο γρήγορων τεστ είναι ένα μεγάλο ερώτημα, γιατί υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός παγκοσμίως και πολύ μικρή διαθεσιμότητα. Αλλά σε μία πολύ δύσκολη κατάσταση όπου δεν έχουμε διαθεσιμότητα γρήγορων τεστ, υπάρχουν η τεχνογνωσία και οι υποδομές στην Ελλάδα, τόσο στα διαγνωστικά όσο και στα ερευνητικά εργαστήρια, για να μπορέσουν να καλύψουν αυτή την ανάγκη.

Ερ:Τι γίνεται με τις μεταλλάξεις; Υπάρχουν αυτή τη στιγμή; Στο μέλλον μπορεί να κάνουν αυτό τον ιό, ακόμα φονικότερο

 

ΑΠ: Προφανώς και ο ιός έχει μεταλλάξεις, η συντριπτική πλειονότητα των οποίων δεν κάνει καμία διαφορά στην εξέλιξη της ασθένειας. Τα καλά νέα είναι ότι οι μεταλλάξεις, όπου κάνουν την ασθένεια πιο ήπια, και επομένως επιτρέπουν στους φορείς να μετακινούνται, να έχουν κοινωνικές επαφές κλπ, εξαπλώνονται πιο εύκολα, και επομένως το πιο πιθανό σενάριο, είναι ότι τα πιο ήπια στελέχη του ιού θα επικρατήσουν στο μέλλον.

Ερ:Πιστεύετε ότι είναι καλό για τον κόσμο να ακούει πολλές διαφορετικές απόψεις από τους επιστήμονες, όταν υπάρχει αυτή η αβεβαιότητα για έναν ιό, για τον οποίο μαθαίνουμε συνεχώς κάτι καινούργιο;

 

ΑΠ: Οι επιστήμονες έχουν να παίξουν έναν πολύ σημαντικό ρόλο σε αυτή την κρίση: Να ενημερώσουν, να εξηγήσουν τις οδηγίες των αρχών, και να εκπαιδεύσουν το κοινό, σε σχέση με τον νέο αυτό ιό. Αυτό όμως που πρέπει να αποφευχθεί είναι να εκφράζονται διχογνωμίες δημόσια και με έντονο τρόπο. Οι επιστημονικές διαφωνίες πρέπει να εκφράζονται σε επιστημονικούς κύκλους και να μην αποτελούν μέσο προβολής στα ΜΜΕ. Φυσικά οι διαφωνίες αυτές είναι πάντα ευπρόσδεκτες και αποτελούν τη βάση της διαδικασίας παραγωγής γνώσης. Όμως δεν μπορούμε να εκθέτουμε τους μη ειδικούς πολίτες σε συνεντεύξεις 5-10 λεπτών στα κανάλια και να δημιουργούμε στους πολίτες σύγχυση και αμφιβολία για τα μέτρα της κυβέρνησης, τα οποία έχουν παρθεί με βάση αποδεκτά επιστημονικά συμπεράσματα.

 

Πηγή madata.gr


ΔΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ
11 νέες θέσεις ιατρών για το Γενικό Νοσοκομείο Σερρών - video

18/03/26 7:18 μμ

11 νέες θέσεις ιατρών για το Γενικό Νοσοκομείο Σερρών – video

Χατζηβασιλείου: Η Ελλάδα παρέχει ασφάλεια σε συμμάχους και εταίρους χωρίς να εμπλέκεται σε καμία πολεμική επιχείρηση

18/03/26 6:59 μμ

Χατζηβασιλείου: Η Ελλάδα παρέχει ασφάλεια σε συμμάχους και εταίρους χωρίς να εμπλέκεται σε καμία πολεμική επιχείρηση

 Όμιλος ΔΕΗ: Νέα αναβάθμιση στην αξιολόγηση βιωσιμότητας από την S&P Global

18/03/26 7:00 μμ

 Όμιλος ΔΕΗ: Νέα αναβάθμιση στην αξιολόγηση βιωσιμότητας από την S&P Global

Νίκος Ευαγγελάτος: Βρισκόμαστε στο γραφείο του Υπουργού Οικονομικών, του κ. Πιερρακάκη - ευχαριστούμε πάρα πολύ για αυτή τη συνέντευξη - του Υπουργού Οικονομικών και ταυτόχρονα Πρόεδρου του Eurogroup. Κυριάκος Πιερρακάκης: Καλησπέρα σας κύριε Ευαγγελάτε. Είναι μεγάλη μου χαρά να σας υποδέχομαι. Νίκος Ευαγγελάτος: Έχουμε πάρα πολλά να πούμε. Είμαστε στη μέση του πολέμου. Θα μου επιτρέψετε, όμως, να ξεκινήσω από κάτι, σημειολογικό περισσότερο. Επειδή ταλαιπωρηθήκαμε πάρα πολύ ως χώρα όλο το προηγούμενο διάστημα των μνημονίων, θέλω να σταθώ στη στιγμή που χτύπησε το καμπανάκι στην αίθουσα του Eurogroup και δεν ήταν κάποιος από αυτούς που για την Ελλάδα ήταν πρόσωπα…πώς να το πω… δύσκολα…. αλλά Πρόεδρος του Eurogroup ήταν ο Έλληνας Υπουργός Οικονομικών. Πώς το βιώσατε εσείς; Κυριάκος Πιερρακάκης: Η αλήθεια είναι ότι η συγκίνηση ήταν μεγάλη και αποκρυσταλλωνόταν σε όλη αυτή την εμπειρία, την εθνική εμπειρία εγώ θα πω, κύριε Ευαγγελάτε, όλα αυτά που περάσαμε ως λαός. Και βέβαια, από τη μία, είναι μία μεγάλη τιμή - όπως την περιγράφω - και συγκίνηση. Από την άλλη, είναι πολύ μεγάλη η ευθύνη και ξέρετε κάτι; Ξέρω πολύ καλά - εγώ θα πω το ξέρω στο πετσί μου - η ευθύνη αυτή προσωποποιείται. Προσωποποιείται σε κάθε Ελληνίδα, σε κάθε Έλληνα, σε κάθε οικογένεια. Είναι μια σωρευτική προσπάθεια που έχει γίνει όλα αυτά τα χρόνια. Γονατίσαμε ως χώρα, σηκωθήκαμε όρθιοι. Και η ευθύνη τώρα αυτή, πλέον λόγω του ρόλου, δεν προσωποποιείται μόνο σε κάθε Ελληνίδα και σε κάθε Έλληνα, προσωποποιείται και σε κάθε Ευρωπαίο. Πολλά πράγματα έχουν αργήσει να γίνουν όλα αυτά τα χρόνια. Έχουμε καθυστερήσει δραματικά να πάρουμε κάποιες σωστές αποφάσεις, κάποιες σωστές επιλογές. Ήρθε η ώρα να το κάνουμε τώρα. Και να το κάνουμε με ταχύτητα. Νίκος Ευαγγελάτος: Και ως Ευρώπη… Κυριάκος Πιερρακάκης: Ως Ευρώπη, βέβαια. Αυτό είναι το ζητούμενο αυτής της εκλογής. Υπάρχει ένας ισχυρός συμβολισμός στο να επιλέγουν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας έναν Έλληνα Υπουργό Οικονομικών για αυτή τη θέση. Είναι μια μεγάλη αναγνώριση, απέναντι στον ελληνικό λαό κυρίως. Αλλά από εκεί και πέρα, όπως σας είπα, είναι και μια πολύ μεγάλη ευθύνη. Νίκος Ευαγγελάτος: Θα έρθω σε λίγο σε αυτά που πρέπει να γίνουν και έχουν καθυστερήσει, γιατί θέλω να ξεκινήσω από αυτό που νομίζω όλοι που μας παρακολουθούν, περιμένουν να ακούσουν. Είμαστε στη μέση ενός πολέμου, ενός πολέμου που τον έχουμε αισθανθεί και αρκετά κοντά μας - και γεωγραφικά - αλλά τον έχουμε αισθανθεί ακόμα πιο κοντά μας οικονομικά, με τις επιπτώσεις που ήδη βιώνουμε, πληρώνουμε. Σχεδιάζονται κάποια μέτρα και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, και σε επίπεδο Ελληνικής Κυβέρνησης. Κυριάκος Πιερρακάκης: Να πω καταρχήν ότι δεν είμαστε εκεί που ήμασταν στο παρελθόν. Είμαστε σε μια περίοδο…αν δούμε από το ‘19 και μετά την πυκνότητα των γεγονότων… υπάρχει ένα ρητό που λέει ότι «υπάρχουν δεκαετίες που δεν συμβαίνει τίποτα και υπάρχουν εβδομάδες μέσα στις οποίες συμβαίνουν δεκαετίες». Αυτό βιώσαμε. Πανδημία, εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία…αυτό που συμβαίνει τώρα στη Μέση Ανατολή, πληθωριστικά επεισόδια, αύξηση στο κόστος ενέργειας...όλα αυτά, όμως, μας έκαναν να χτίσουμε δυνατότητες. Και εθνικές και ευρωπαϊκές. Υπάρχει εργαλειοθήκη, δηλαδή, για το συγκεκριμένο που με ρωτάτε του 2022. Ήδη, δηλαδή, έχουμε κάποια μέτρα τα οποία μπορούμε να εξετάσουμε, καταρχήν εμείς ως Ελλάδα. Και να πω εδώ ότι πλέον έχουμε τις δυνατότητες, έχουμε το βάρος το οικονομικό του προϋπολογισμού για να μπορούμε να εξετάσουμε αυτά τα μέτρα, για να μπορεί να πει ο Πρωθυπουργός, για να μπορώ να πω εγώ ως Υπουργός Οικονομικών, κανένας δεν θα μείνει μόνος του μέσα στην κρίση. Θα είμαστε δίπλα σε κάθε Ελληνίδα, σε κάθε Έλληνα, σε κάθε επιχείρηση. Μπορούμε να το πούμε αυτό σήμερα. Αλλά από εκεί και πέρα πρέπει να μπορέσει, αν μιλάμε για μια κρίση η οποία θα είναι πιο διαρκής και πιο βαθιά, να το πει και η Ευρώπη, όχι μόνο η Ελλάδα. Είμαστε ακόμη σε ένα πέπλο αβεβαιότητας για τη διάρκεια της κρίσης και για το βάθος της. Σίγουρα, όμως, έχουμε τα αντανακλαστικά, είμαστε από πάνω από το πρόβλημα. Το παρακολουθούμε διαρκώς, βλέπουμε τι συμβαίνει στο πεδίο. Το αν τα Στενά του Ορμούζ θα μείνουν κλειστά για λίγες ακόμη μέρες ή για ένα μεγαλύτερο διάστημα, θα καθορίσει το εύρος και το βάθος της παρέμβασης. Εγώ αυτό που μπορώ να πω σήμερα, όπως λέει και ο Πρωθυπουργός, θα είμαστε εκεί για να στηρίξουμε την κάθε οικογένεια και τον κάθε συμπολίτη μας. Νίκος Ευαγγελάτος: Εγώ θα επιμείνω λίγο να το κάνω πρακτικό αυτό το θέμα. Έχει ανοίξει από χθες -γιατί υπήρξε αναφορά και του Πρωθυπουργού - δεν θα έλεγα συζήτηση…αλλά έχει τεθεί το θέμα του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα. Τα καύσιμα είναι αυτά που δέχονται πρώτα τις αυξήσεις και αυτά που, το ξέρουμε όλοι, αφορούν οριζοντίως και καθέτως την οικονομία μας. Υπάρχει θέμα μείωσης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης; Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο Πρωθυπουργός ανέφερε τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης ως ένα παράδειγμα μέτρου το οποίο θα προκύψει στο πλαίσιο μιας ευρωπαϊκής και συντονισμένης προσπάθειας. Δηλαδή, να το πω κάθετα, αυτό είναι ένα μέτρο το οποίο χωρίς ευρωπαϊκές ευελιξίες, δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Χωρίς ευρωπαϊκές ευελιξίες, όμως, μπορούμε να κάνουμε άλλα μέτρα. Όπως, π.χ, εκείνα τα οποία κάναμε το 2022, να το πω ευθέως, τα πιο στοχευμένα. Μέτρα όπως ένα fuel pass, το οποίο έρχεται να στηρίξει τους πιο ευάλωτους, εκείνους που το έχουν περισσότερο ανάγκη. Νίκος Ευαγγελάτος: Έρχεται, όντως; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα πω ότι δεν είμαστε ακόμα εκεί. Γιατί; Γιατί πρέπει να παρατηρήσουμε τη διάρκεια και το βάθος της κρίσης. Ήδη είμαστε, τέταρτη μέρα τώρα, το πετρέλαιο είναι πάνω από τα 100 δολάρια το βαρέλι. Θα χρειαστούμε αρκετές ακόμη ημέρες για να μπορέσουμε να πούμε… Νίκος Ευαγγελάτος: …πόσες περίπου μέρες…; Κυριάκος Πιερρακάκης: …αυτό δεν θα μπορούσα να το πω ακόμη γιατί δεν είναι μόνο η διάρκεια των ημερών, είναι και η προοπτική των ημερών μετά. Αν καταλάβεις ότι αυτό ήρθε για να μείνει, παρεμβαίνεις - να το πω έτσι. Άρα, έχει και ποιοτικά χαρακτηριστικά, όχι μόνο ποσοτικά χαρακτηριστικά το πώς θα αποφασίσουμε. Είμαστε από πάνω κάθε ώρα. Και ξέρετε, είμαστε και σε ένα γεγονός, κύριε Ευαγγελάτε, το οποίο αλλάζει μέσα στην ίδια ημέρα. Εγώ θυμάμαι την προηγούμενη Δευτέρα που είχαμε Eurogroup που ξεκινήσαμε να συζητάμε το θέμα οι Υπουργοί Οικονομικών, η μέρα ξεκίνησε με το πετρέλαιο να είναι στα 110 και η μέρα τελείωσε με το πετρέλαιο να κάτω από τα 90…άλλαζε. Δεν μπορώ να πω τι λέγαμε, όπως ξέρετε. Αυτό παραβιάστηκε κατά το παρελθόν και έχει μείνει, μάλιστα από Έλληνα συνάδελφο… Νίκος Ευαγγελάτος Δεν παίρνετε κασετοφωνάκι… Κυριάκος Πιερρακάκης: …δεν θα μπούμε σε αυτά, λοιπόν. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι το λεξιλόγιο άλλαζε μέσα στην ημέρα, η ένταση του πώς μιλάγαμε για το θέμα. Άρα, θα λάβουμε μέτρα αν χρειαστεί; Ναι. Σε πρώτο επίπεδο για μια κρίση πιο βραχεία, μια κρίση μικρότερου βάθους, τα μέτρα αυτά θα βαρύνουν αμιγώς εμάς, τον εθνικό μας προϋπολογισμό, εάν χρειαστεί. Αν, όμως, μιλάμε για κάτι μακρύτερης διάρκειας, είναι αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός, τότε θα χρειαστούν ευρωπαϊκές ευελιξίες, τότε θα χρειαστούν ευρωπαϊκές παρεμβάσεις. Νίκος Ευαγγελάτος: Ακούμε εκτός από τις τιμές των καυσίμων, για τα λιπάσματα, για παράδειγμα, για την καλλιέργεια των προϊόντων, δηλαδή για την πρωτογενή παραγωγή. Πότε εκτιμάτε ότι θα κρίνετε ότι χρειάζονται ή δεν χρειάζονται μέτρα; Αν περάσει άλλη μια εβδομάδα; Άλλος ένας μήνας; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ δεν θα σας σχολιάσω τον χρόνο, όπως σας είπα αμέσως. Κοιτάμε τη διάρκεια. Αυτό που θα σας πω είναι ότι μιλάμε για τρία είδη παρεμβάσεων. Κοιτάζεις τα στοχευμένα μέτρα τα οποία αφορούν το κάθε νοικοκυριό. Κοιτάζεις μέτρα όπως αυτά τα οποία υπονοεί αυτή σας η ερώτηση. Είναι το λεγόμενο pass-through στον πληθωρισμό. Δηλαδή, αυξάνεται, για παράδειγμα το κόστος ενέργειας και αυτό φτάνει στα λιπάσματα, φτάνει στα άλλα προϊόντα και έχει συνολική πληθωριστική επίπτωση στην οικονομία. Και υπάρχει και η διάσταση η ευρωπαϊκή του να πάμε πλέον να δούμε αν μπορούμε να κάνουμε κάτι με έναν ευρύτερο ευρωπαϊκό συντονισμό, εάν και εφόσον αυτό χρειαστεί. Είναι αυτή η τριπλέτα, να το πω έτσι. Αυτή τη στιγμή είμαστε πάνω από το πρόβλημα στο να δούμε πόσο θα διαρκέσει και πόσο βαθύ θα είναι. Αν μου λέγατε να αναφέρω δύο στοιχεία τα οποία για μένα είναι καθοριστικά, αυτά θα ήταν τα εξής: Το πρώτο είναι καθ' αυτά τα Στενά του Ορμούζ, το αναφέρετε συχνά, σας έχω ακούσει να το λέτε και ο ίδιος. Η βασική μεταβλητή είναι το για πόσο καιρό θα είναι κλειστά τα Στενά. Το δεύτερο είναι το εξής: Τι λένε πολλοί ειδικοί; Και σήμερα αν έληγε το πρόβλημα…πείτε ότι σήμερα λέγαμε ότι ολοκληρώθηκε η κρίση στη Μέση Ανατολή...οι ειδικοί εκτιμούν ότι θα χρειαστούν περίπου δύο μήνες για να επανέλθουμε στην προηγούμενη κατάσταση. Δηλαδή, εκεί που ήμασταν πριν η κρίση ξεκινήσει. Άρα, ήδη έχουμε επιπτώσεις. Πλέον, όμως, η Ελλάδα έχει άλλη φωνή στην Ευρώπη. Έχει άλλο βάρος στην Ευρώπη για να πιέσει να ληφθούν πρωτοβουλίες. Ο Πρωθυπουργός το έχει αποδείξει αυτό ο ίδιος, κύριε Ευαγγελάτε, στο παρελθόν. Εγώ θέλω να πω ότι έχω δει τον Κυριάκο Μητσοτάκη να παρεμβαίνει, είτε είναι η πανδημία, είτε είναι η ενεργειακή κρίση, είτε είναι το Ταμείο Ανάκαμψης, είτε είναι τώρα, αυτό το οποίο συνέβη στην Κύπρο. Ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι στείλαμε στρατιωτική συμβολή. Ο πιο σκληρός κριτής της Κυβέρνησης δεν θα μπορούσε να μου απαντήσει επαρκώς σε αυτό το οποίο μόλις σας είπα, ούτε θα μπορούσε να το παραγνωρίσει. Και τώρα λοιπόν, αν -υπογραμμίζω τη λέξη ‘αν’ - αν ο Πρωθυπουργός, η Κυβέρνηση, κρίνουμε ότι πρέπει να γίνει κάποια πρωτοβουλία εθνική - καταρχάς - ή κάποια πρωτοβουλία ευρωπαϊκή, να είστε βέβαιος, να είναι βέβαιοι όσοι μας βλέπουν αυτή τη στιγμή και έχουν τις αγωνίες τους, θα είμαστε εκεί. Νίκος Ευαγγελάτος: Ακόμα και με αυτό που λέμε, έτσι έχουμε μάθει να το λέμε εμείς, με ρήτρα διαφυγής. Και μιλώ πια για πανευρωπαϊκό επίπεδο, δηλαδή, στην ουσία με χαλάρωση των δημοσιονομικών υποχρεώσεων που έχουν οι ευρωπαϊκές χώρες… Κυριάκος Πιερρακάκης: Η ρήτρα διαφυγής τι είναι; Να πω εδώ το 2022 δεν υπήρχε ρήτρα διαφυγής. Υπήρχε μάλλον η λεγόμενη γενική ρήτρα διαφυγής όταν λάβαμε τα ενεργειακά μέτρα τότε στην Ουκρανία, το General Escape Clause. Η ρήτρα διαφυγής έχει να κάνει με το αν σε αφήνει η Ευρώπη να ξοδέψεις από τα δικά σου λεφτά. Πάλι για τα δικά σου λεφτά μιλάμε όταν λέμε ρήτρα διαφυγής. Έτσι, η ρήτρα διαφυγής για την Άμυνα, για παράδειγμα, την οποία και εγώ ως Υπουργός Οικονομικών ζήτησα από την Ευρωπαϊκή Ένωση στο πλαίσιο το δικό μας, τί ήταν; Ευελιξίες να μπορούμε να ξοδέψουμε παραπάνω χρήματα για την Άμυνα. Αντιστοίχως, λοιπόν, τώρα αυτό είναι ένα δυνητικό μέτρο από το ευρωπαϊκό «μενού». Εγώ δεν θα σας πω ακόμα ποια θα είναι αυτά τα μέτρα, γιατί είτε σε εθνικό είτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, απαντάς στο πρόβλημα που έχεις στο πεδίο. Εδώ είναι τέτοια η φύση του προβλήματος, είναι τέτοια η αβεβαιότητα του προβλήματος. Πρέπει να δούμε τη στιγμή που θα παρέμβουμε με δεδομένο το πόσα χρήματα έχουμε, με δεδομένες και τις δυνατότητές μας. Διαλέγεις τη στιγμή, διαλέγεις χειρουργικά την παρέμβαση. Νίκος Ευαγγελάτος: Έχουμε δυνατότητες; Κυριάκος Πιερρακάκης: Ναι, έχουμε. Και αυτή είναι η διαφορά, αυτή είναι όλη η διαφορά. Μετά από τόσα χρόνια, η Ελλάδα δεν είναι αυτή που ήταν. Μα γι' αυτό και έχουμε το βάρος αυτό το οποίο λέω πριν, σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Γι' αυτό μας ακούνε όταν σηκώνει το χέρι του ο Έλληνας Πρωθυπουργός και λαμβάνει μια πρωτοβουλία, τη λαμβάνει στο όνομα του ελληνικού λαού. Και τη λαμβάνει ακριβώς επειδή η ελληνική οικονομία δεν είναι πια αυτή που ήταν. Πριν 10 χρόνια η ελληνική οικονομία ήταν το πρόβλημα της Ευρώπης. Τώρα πλέον δεν είναι. Τώρα πλέον είναι μια χώρα η οποία έχει προβλήματα – αλίμονο- μας βλέπει κόσμος. Δεν ξέρουμε ότι ο κόσμος δυσκολεύεται σε πάρα πολλές περιπτώσεις στην καθημερινότητά του; Το ξέρουμε αλλά ο τρόπος που κερδίζονται αυτά τα στοιχήματα είναι μέρα-μέρα, εβδομάδα-εβδομάδα με ιδρώτα και με σηκωμένα μανίκια. Έτσι χτίζονται, είτε μιλάμε για χώρες, είτε μιλάμε για εταιρείες, είτε μιλάμε για οικογένειες. Τα προβλήματα λύνονται έτσι, με ιδρώτα και κόπο. Άρα, είμαστε μια Κυβέρνηση που είναι από πάνω από τα προβλήματα και προσπαθεί διαρκώς να βελτιώνει τη συνθήκη. Νίκος Ευαγγελάτος: Για να μη μείνουμε μόνο στον πόλεμο, τις επιπτώσεις και τα μέτρα - όποια είναι και όταν είναι. Να το δούμε συνολικά. Δημοσκοπικά, η Κυβέρνηση καταγράφει θετικά αποτελέσματα σε σχέση με τα υπόλοιπα κόμματα, μοιάζει βέβαια να είναι μακριά ακόμα από την αυτοδυναμία. Και το πρώτο πρόβλημα που η κοινωνία φαίνεται ότι έχει και αντιμετωπίζει είναι η ακρίβεια. Τι θα κάνετε γι' αυτό πέραν του πόλεμου; Ο πόλεμος την κάνει ακόμα χειρότερη. Κυριάκος Πιερρακάκης: Δύο σχόλια σε αυτό που λέτε. Πρώτα θέλω να σχολιάσω το Δημοσκοπικό. Το έχω πει ξανά και θέλω να το επαναλάβω γιατί το πιστεύω βαθιά. Αν μου έλεγε κανείς, πριν γίνω Υπουργός το 2019, ότι θα μετείχα σε μια Κυβέρνηση η οποία μετά από χρόνια μεγάλης πολιτικής αστάθειας, θα διένυε τη δεύτερη θητεία της και θα ήταν πρώτη στις δημοσκοπήσεις με 15 περίπου μονάδες από οποιοδήποτε άλλο κόμμα, θα έλεγα ότι αυτό, όπως συμβαίνει, δεν έχει επαναληφθεί, δεν θα πω στη Μεταπολίτευση…Πολλά χρόνια πίσω είχαμε δύο φορές στον 20ο αιώνα, αν θυμάμαι καλά, τρεις θητείες του ίδιου κόμματος, αλλά με πολύ μεγαλύτερες πολιτικές εναλλαγές. Βιώνουμε μια περίοδο σταθερότητας. Και πιστεύω ότι ο κόσμος θα πάει στην κάλπη, κύριε Ευαγγελάτε, το ’27 και με αυτό το κριτήριο. Γιατί; Φανταστείτε μια συνθήκη που πρέπει να λάβεις μια απόφαση σε ώρες, σε λεπτά. Το καταλαβαίνει αυτό ο κόσμος που μας βλέπει. Εισβολή στον Έβρο. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έπρεπε να πάρει αποφάσεις σε λεπτά, σε δευτερόλεπτα. Μια τρικομματική Κυβέρνηση, με δεδομένη τη σύνθεση της Βουλής σήμερα, ας πούμε. Πώς θα λάβει ακριβώς αυτή την απόφαση; Ζούμε σε μια φάση πολυκρίσεων. Συμβαίνουν πράγματα ανά εβδομάδα, ανά μήνα. Το συμφέρον του κόσμου είναι το «γήπεδο» να είναι σταθερό, να μην «κουνιέται», για να μπορούν τα πράγματα να πηγαίνουν καλύτερα με δυσκολίες - εγώ θα πω - κάθε εβδομάδα. Άρα, αυτό το ξέρουμε και το ξέρουμε πάρα πολύ καλά. Νίκος Ευαγγελάτος: Πώς θα το κάνετε πράξη; Αντιλαμβάνομαι τι λέτε…αλλά πώς αυτό πέρασε στην κοινωνία…; Κυριάκος Πιερρακάκης: Λοιπόν, γυρνάμε τώρα στο θέμα της ακρίβειας που με ρωτήσατε. Καταρχήν. Το Υπουργείο Ανάπτυξης κάνει πολλούς ελέγχους για την πάταξη της αισχροκέρδειας. και λαμβάνει μέτρα για να μπορεί να ελέγχει τα πράγματα στο πεδίο, ακόμη και το πρόσφατο μέτρο για το πλαφόν, αυτό το χαρακτήρα έχει αν θέλετε. Αυτό είναι ένα κομμάτι. Στην ΔΕΘ ο Πρωθυπουργός και εμείς ως Υπουργείο Οικονομικών τί κάναμε; Κάναμε τη μεγαλύτερη φοροαπαλλαγή που έχει γίνει από το 1974 και μετά. Αντί να κάνουμε αυτό που έλεγε η Αντιπολίτευση. Τι ζητούσε η Αντιπολίτευση; Μιλούσε πάρα πολύ για τους έμμεσους φόρους. Ξέραμε ότι έμμεσοι φόροι, όμως, 19% φτάνει στον κόσμο έτσι όταν μειώνεις το ΦΠΑ. Τα περισσότερα τα κρατάει η ίδια η επιχείρηση. Εμείς πήγαμε και δώσαμε χρήματα σε κάθε ελληνική οικογένεια με έμφαση στους πολύτεκνους, με έμφαση στα νέα παιδιά. Γύρισαν για μια οικογένεια που έχει τέσσερα παιδιά, για τον πατέρα και τη μητέρα, γύρισαν δύο μισθοί για τον καθένα πίσω με τη μορφή φοροαπαλλαγής. Και επειδή ακούω και για τους δημοσίους υπαλλήλους, τον 13ο, τον 14ο μισθό, είμαστε η πρώτη Κυβέρνηση εδώ και 14 χρόνια που έδωσε αυξήσεις στους δημοσίους υπαλλήλους, 3,3 δισ. ευρώ είναι το ποσό, κύριε Ευαγγελάτε, από το ‘23 μέχρι το ’26…το οποίο αν βάλουμε κάτω τα 3,3 δισ. ευρώ και τα διαιρέσουμε με τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων, πρακτικά έχουμε ήδη δώσει το 13ο και το 14ο το μισθό, με άλλον τρόπο, όχι ισοκατανεμημένα. Άρα τι κάνουμε; Ποια είναι η στρατηγική εδώ, να το πω απλά; Ενισχύεις το διαθέσιμο εισόδημα, με κάθε τρόπο. Έχουμε μειώσει από το ‘19 και μετά, αν δεν κάνω λάθος, 83 φόρους και εισφορές. Το λέω αυτό γιατί ακούω πάρα πολύ συχνά, ξέρετε, και την κατηγορία επιδομάτων ή άλλων πραγμάτων που διαρθρώνονται. Έχουμε και μια επιλογή ως Κυβέρνηση να στηρίζουμε εκείνους που χρειάζεται με κάθε τρόπο - 250 ευρώ μόνιμη στήριξη των συνταξιούχων, ένα ενοίκιο πίσω στο 80% των ενοικιαστών. Νίκος Ευαγγελάτος: Για τις οικογένειες τις αδύναμες, για τις οικογένειες που μπορεί αυτή τη στιγμή να κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους, για αυτούς που βρίσκονται πραγματικά κάτω από τη γραμμή, έχετε κάτι; Σχεδιάζετε κάτι; Κυριάκος Πιερρακάκης: Λοιπόν, πάμε σε αυτό. Κατ' αρχήν, εδώ να πω, έχουν γίνει και άλλα μέτρα πριν από αυτά τα οποία σας ανέφερα. Δύο πολύ σύντομες παρατηρήσεις σε αυτό για να πάω και σε κάτι καινούργιο. Εξωδικαστικός μηχανισμός. Διευρύναμε τα όρια στον εξωδικαστικό μηχανισμό, το ξέρετε πάρα πολύ καλά, τα διπλασιάσαμε σχεδόν. Γίνονται υπαγωγές, 2.000 το μήνα. Και ξέρετε κάτι, δεν είναι στατιστικό στοιχείο αυτό. Επειδή μιλάμε με πολύ κόσμο. Είναι 2.000 ιστορίες. Είναι 2.000 οικογένειες, οι οποίες βλέπουν λύσεις στο πρόβλημά τους, επειδή σκεφτήκαμε και διαμορφώσαμε μια σωστή πολιτική για να μπορέσουν να στηριχθούν. Εμείς, δεν λέμε στον κόσμο «μην πληρώνετε». Να το πω απλά, δεν είμαστε του κινήματος, «δεν πληρώνω». Θέλουμε, ο κόσμος να βοηθηθεί όμως να πληρώσει. Και ξέρετε κάτι γενικότερα, αυτός είναι ο ρόλος των κυβερνήσεων, ο κόσμος μας ψηφίζει, όχι να του «κουνάμε το δάχτυλο». Μας ψηφίζει για να του δίνουμε το χέρι. Άρα, πρέπει να φτιάξουμε ένα πλαίσιο που να μπορεί να στηρίξει τον κόσμο. Με το ελβετικό φράγκο τι κάναμε; Επίσης, ένα θέμα το οποίο ξέρω ότι σας είχε απασχολήσει. Δείτε, τι έχει γίνει από τον Ιανουάριο. Έχει χειροτερέψει η ισοτιμία στο 3%. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν δεν είχαμε κάνει την παρέμβαση και καλώ όσους δεν έχουν μπει στην παρέμβαση που έχουμε κάνει, να το εξετάσουν να το κάνουν τώρα, γιατί θα είχε αυξηθεί το χρέος τους κατά τόσο. Άρα, αυτές είναι παρεμβάσεις που γίνονται. Πάμε, σε μια καινούργια παρέμβαση. Εξωδικαστικός μηχανισμός. Θέλουμε, να μετατρέψουμε, να καταστήσουμε τον Εξωδικαστικό Μηχανισμό σαν ένα αποτελεσματικό εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας. Τι εννοώ με αυτό. Σήμερα, δεν μπορείς να ξεχωρίσεις την πρώτη σου κατοικία, όταν κάνεις την επαγωγή στον εξωδικαστικό από όλη την υπόλοιπη περιουσία σου, από όλα τα υπόλοιπα εισοδήματά σου. Και έτσι καταλήγει το κούρεμα να είναι μικρότερο από ό,τι θα ήθελες, υπό προϋποθέσεις και η δόση να είναι αρκετά μεγαλύτερη. Είχαμε λάβει λοιπόν οι συνεργάτες μου και εγώ το εξής σχόλιο από πολλούς. Μας λένε ότι «εγώ θέλω να προστατέψω το σπίτι μου, την πρώτη μου κατοικία. Όχι τα πάντα, τα άλλα μπορεί να θέλω να τα ρευστοποιήσω. Εγώ. Δικιά μου επιλογή, για να πληρώσω τα χρέη μου γρηγορότερα και να σταθώ στα πόδια μου ως άνθρωπος και ως οικογένεια». Δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα μέχρι σήμερα. Λοιπόν, θα τη δώσουμε. Τι σημαίνει αυτό; Θα μπορείς, αν θες να μπεις στον Εξωδικαστικό, να πεις «εγώ θέλω να προστατέψω το σπίτι μου, την πρώτη μου κατοικία. Τελεία». Νίκος Ευαγγελάτος: Άρα, θα εξαιρείτε από τον εξωδικαστικό συμβιβασμό τα υπόλοιπα περιουσιακά στοιχεία πλην της πρώτης κατοικίας. Κυριάκος Πιερρακάκης: Και τονίζω, εφόσον εσύ το επιθυμείς. Εφόσον εσύ το διαλέγεις. Νίκος Ευαγγελάτος: Να ζητήσω τη διευκρίνιση. Λέτε, λοιπόν ότι εξαιρούνται τα υπόλοιπα πλην της πρώτης κατοικίας. Με ποιο τρόπο θα εξαιρούνται τα υπόλοιπα; Κυριάκος Πιερρακάκης: Τα υπόλοιπα στοιχεία, εφόσον εσύ κάνεις αυτή την επιλογή, εκπλειστηριάζονται και ρευστοποιούνται. Νίκος Ευαγγελάτος: Εξαιρούνται άρα από την περιουσία σου, άρα η δόση που θα σου βγαίνει θα είναι μικρότερη. Κυριάκος Πιερρακάκης: Ακριβώς. Νίκος Ευαγγελάτος: Η διαδικασία αυτή θα είναι γρήγορη; Γιατί, οι πλειστηριασμοί μπορεί να καθυστερούν, δηλαδή, θα υπάρχει τρόπος να γίνουν άμεσα; Κυριάκος Πιερρακάκης: Η διαδικασία αυτή θα είναι εξαιρετικά γρήγορη και εγώ θέλω εδώ να τονίσω, ότι αυτό είναι κάτι το οποίο μας το ζητάει ο κόσμος εδώ και πάρα πολύ καιρό. Διαπιστώσαμε, δηλαδή, ότι ενώ βελτιώναμε διαρκώς τα στοιχεία του Εξωδικαστικού, το πλαίσιο, όπως σας είπα, αυξάναμε τα όρια, τα διευρύναμε, ερχόταν κόσμος και μας ζητούσε αυτό το εργαλείο, γιατί αισθάνονται ότι με τον νόμο Κατσέλη, 16 χρόνια μετά ακόμα στα δικαστήρια είναι. Άρα, ήθελαν κάτι το οποίο να είναι ουσιαστική στήριξη, ουσιαστική παρέμβαση για έναν κόσμο που πράγματι θέλει να πληρώσει και να σταθεί στα πόδια του. Νίκος Ευαγγελάτος: Να ξαναγυρίσω λίγο στο Eurogroup. Και σε αυτό που είπατε στην αρχή της κουβέντας, ότι υπάρχουν πράγματα στην Ευρώπη τα οποία έχουν καθυστερήσει και το νιώθουμε όλοι. Τι θέλετε να αφήσετε πίσω σας, όσο είστε Πρόεδρος του Eurogroup;Ποιο είναι το όραμά σας για την Προεδρία του Eurogroup, τι θέλετε να κάνετε όσο θα είστε σε αυτή τη θέση; Τι θέλετε να αφήσετε πίσω σας; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα σας πω ότι γενικά και να χρησιμοποιήσω μία φράση - πρέπει να θέσουμε την Ευρώπη σε κίνηση. Υπάρχουν πράγματα που τα συζητάμε χρόνια. Αυτά, ακούγονται και πολύ τεχνικά ενίοτε στον κόσμο, αλλά να πω ένα απλό παράδειγμα. Έχουμε 10 τρισεκατομμύρια σε καταθέσεις. Τις αξιοποιούμε αυτές τις καταθέσεις πανευρωπαϊκά για επενδύσεις, για να αυξηθεί η ανάπτυξη, για να φτάσει σε κάθε νοικοκυριό; Η απάντηση είναι όχι. Και ξέρετε, έχει ενδιαφέρον η λέξη που χρησιμοποιούν οι ευρωπαίοι τεχνοκράτες γι' αυτό. Χρησιμοποιούν στα αγγλικά τη λέξη "plumbing", τα υδραυλικά, ότι είναι προβληματικά τα υδραυλικά του Ευρωπαϊκού Οικονομικού Συστήματος. Αυτά, λοιπόν πρέπει να τα φτιάξουμε. Και εδώ και χρόνια συζητάμε, συζητάμε, συζητάμε. Ξέρετε, γενικά η Ευρώπη προόδευσε στις κρίσεις. Μεταβόλιζε κρίσεις σε αλλαγές. Τα πράγματα που συνέβησαν στην ελληνική κρίση χρέους δίδαξαν όλες τις κυβερνήσεις, έτσι ώστε όταν ήρθε ο COVID να μπορούν να αντιδράσουν άμεσα, να έχουν εργαλειοθήκη. Η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία και οι αυξήσεις στις τιμές της ενέργειας μάς έχουν δώσει τώρα μια εργαλειοθήκη για να μπορούμε να ανταποκριθούμε γρήγορα, εφόσον το πρόβλημα αυτό βαθύνει. Ναι, πλέον δεν τίθεται θέμα στρατηγικής για την Ευρώπη. Ξέρουμε, τι πρέπει να κάνουμε. Το ψηφιακό ευρώ, αυτό που λέμε την ενοποίηση, την αφαίρεση των εμποδίων, την Ένωση Κεφαλαιαγορών. Απλό παράδειγμα, τι σημαίνει Ένωση Κεφαλαιαγορών; Το ελληνικό χρηματιστήριο ήταν ανεξάρτητο. Τώρα έγινε κομμάτι του δικτύου της Euronext. Ήμουν στο Παρίσι να μιλήσω για το συνέδριό της. Άλλο πράγμα είναι για μια ελληνική επιχείρηση που είναι στο χρηματιστήριο να έχει ρευστότητα μόνο από τη χώρα μας και άλλο πράγμα να σε κοιτάει όλη η Ευρώπη και να μπορεί ανά πάσα στιγμή να επενδύσει σε εσένα. Αυτό εννοούμε. Υπάρχουν τεχνητά εμπόδια. Κάνουμε το ίδιο πράγμα 27 φορές. Αυτό δεν είναι λογικό κύριε Ευαγγελάτο. Νίκος Ευαγγελάτος: Να κλείσω ρωτώντας…μετά το Eurogroup, τι; Eίστε 42 ετών νομίζω, έτσι; Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα έλεγα ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι άλλο πράγμα αυτή τη στιγμή. Το εδώ και το τώρα. Νίκος Ευαγγελάτος: Ποια είναι η πολιτική σας φιλοδοξία; Κυριάκος Πιερρακάκης: Η φιλοδοξία μου είναι να είμαι χρήσιμος στη χώρα, στην Κυβέρνηση, στον Πρωθυπουργό και πάνω απ' όλα σε αυτούς που μας βλέπουν, στους πολίτες. Και να κάνουμε τη διαφορά, όχι ως άτομα, ως σύνολο στη ζωή τους. Πολιτική, σημαίνει να παρεμβαίνεις στην ανάγκη των πολιτών. Και αυτό είναι κάτι στο οποίο έχουν υπάρξει δραματικές καθυστερήσεις όλα αυτά τα χρόνια, στο να λύσουμε και προβλήματα που εκκρεμούσαν, και ως χώρα να μην ανταποκρινόμαστε καλά στις κρίσεις. Αυτό, λοιπόν προσπαθούμε να κάνουμε, και εγώ ως μέλος αυτής της Κυβέρνησης, είναι ακριβώς αυτό. Αυτή είναι η φιλοδοξία μου και αυτό είναι κάτι στο οποίο επιλέγω, να είμαι χρήσιμος σε όλους όσους μας βλέπουν. Νίκος Ευαγγελάτος: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Υπουργέ. Κυριάκος Πιερρακάκης: Σας ευχαριστώ κι εγώ.

18/03/26 6:53 μμ

Κυριάκος Πιερρακάκης: «Ακόμη και σήμερα αν λήξει ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή, θα χρειαστούμε δύο μήνες για να επιστρέψουμε στην κανονικότητα»

Ευκαιρίες χρηματοδότησης για επιχειρηματικά σχέδια αποφοίτων του ΑΠΘ

18/03/26 6:46 μμ

Ευκαιρίες χρηματοδότησης για επιχειρηματικά σχέδια αποφοίτων του ΑΠΘ

Περισσότερη κοκαΐνη και κεταμίνη στα λύματα στην Ευρώπη (EUDA)

18/03/26 6:45 μμ

Περισσότερη κοκαΐνη και κεταμίνη στα λύματα στην Ευρώπη (EUDA)

Μ. Θεμιστοκλέους: Για πρώτη φορά το ΕΣΥ κατάφερε να μειώσει τους χρόνους αναμονής για χειρουργείο

18/03/26 6:44 μμ

Μ. Θεμιστοκλέους: Για πρώτη φορά το ΕΣΥ κατάφερε να μειώσει τους χρόνους αναμονής για χειρουργείο

Μουσική εμπειρία στο Σπήλαιο Πετραλώνων με όργανα από τη νεολιθική εποχή μέχρι σήμερα

18/03/26 6:42 μμ

Μουσική εμπειρία στο Σπήλαιο Πετραλώνων με όργανα από τη νεολιθική εποχή μέχρι σήμερα

Μιχ. Χρυσοχοΐδης: «Μηδενική ανοχή στην πώληση αλκοόλ και καπνού σε ανηλίκους»

18/03/26 6:40 μμ

Μιχ. Χρυσοχοΐδης: «Μηδενική ανοχή στην πώληση αλκοόλ και καπνού σε ανηλίκους»

26ο Φεστιβάλ Γαλλόφωνου Κινηματογράφου: Η γαλλόφωνη κινηματογραφία σε πρώτο πλάνο

18/03/26 6:39 μμ

26ο Φεστιβάλ Γαλλόφωνου Κινηματογράφου: Η γαλλόφωνη κινηματογραφία σε πρώτο πλάνο

Τα Δημοσιογραφικά Βραβεία του ΠΣΑΤ και οι απονομές

18/03/26 3:16 μμ

Τα Δημοσιογραφικά Βραβεία ΠΣΑΤ και οι απονομές

ΥΠΠΟ: Μνημόνιο Συνεργασίας και Προγραμματική Σύμβαση για τον ψηφιακό πολιτισμό και την Τεχνητή Νοημοσύνη με το ΕΜΠ

18/03/26 3:10 μμ

ΥΠΠΟ: Μνημόνιο Συνεργασίας και Προγραμματική Σύμβαση για τον ψηφιακό πολιτισμό και την Τεχνητή Νοημοσύνη με το ΕΜΠ