Lockdown: Έτσι θα γιορτάσουμε τα Χριστούγεννα – Τι είπε ο Χαρδαλιάς
Date:
Τα Χριστούγεννα φέτος θα είναι σίγουρα διαφορετικά” τόνισε ο υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας και Διαχείρισης Κρίσεων, Νίκος Χαρδαλιάς.
Σε συνέντευξή του στην εφημερίδα “Μακεδονία” και σε ερώτηση σχετικά με το εάν μπορεί να κάνει μια πρόβλεψη για το πώς θα πάμε προς τα Χριστούγεννα και για το εάν θα εφαρμοστεί ένα lockdown – φυσαρμόνικα, ο κ. Χαρδαλιάς απάντησε ότι “ξέρουμε από την πρώτη φάση της πανδημίας ότι το lockdown αποδίδει γρήγορα.
«Καταβάλλουμε μία εθνική προσπάθεια για να αντιμετωπίσουμε μία πρωτόγνωρη απειλή. Προφανώς δεν γίνονται όλα τέλεια -γίνεται όμως το καλύτερο δυνατό στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της χώρας και αυτή η προσπάθεια αποδίδει», τονίζει ο Νίκος Χαρδαλιάς.
Ο υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας μιλώντας στη «ΜτΚ» δηλώνει τα φετινά Χριστούγεννα θα είναι σίγουρα διαφορετικά, αλλά πιστεύει ότι με πιστή εφαρμογή των μέτρων μπορούμε να τα γιορτάσουμε πιο περιορισμένα, με λιγότερες συναναστροφές, αλλά υγιείς.
Όσο για τους λόγους της έκρηξης των κρουσμάτων σημειώνει ότι δύο ήταν οι συνθήκες που την επέτρεψαν. Η χαλάρωση σε συνδυασμό με τη σταδιακή πτώση της θερμοκρασίας και της συνεπακόλουθης διαφοροποίησης της κοινωνικής συμπεριφοράς του μεγαλύτερου συγχρωτισμού δηλαδή σε κλειστούς χώρους.
Ο κ. Χαρδαλιάς επισημαίνει ότι μόνο κατά τις πέντε πρώτες ημέρες εφαρμογής των μέτρων διεξήχθησαν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς 366.256 έλεγχοι και σημειώνει -απευθυνόμενους προς τους πολίτες- ότι δεν είναι δυνατό να έχουμε κάθε στιγμή έναν αστυνομικό δίπλα μας.
Για τη Θεσσαλονίκη επισημαίνει ότι για την εκτίναξη των αριθμών έπαιξαν ρόλο το άνοιγμα των πανεπιστημίων, τα βραδινά πάρτι και η διασκέδαση, οι βραδινές μετακινήσεις αλλά και ο εφησυχασμός στον κόσμο. Όσο για το μήνυμα προς τους Θεσσαλονικείς αυτό είναι ένα: «πιστή, απαρέγκλιτη τήρηση των μέτρων, γιατί μόνο έτσι προστατεύουμε τους εαυτούς μας, τους αγαπημένους μας, ολόκληρη την κοινωνία, την ίδια μας την πατρίδα».
Η χώρα ζει ημέρες καραντίνας Νο 2. Τι έφταιξε, κατά τη γνώμη σας, και φτάσαμε σ’ αυτό το σημείο;
Τις τελευταίες ημέρες αντιμετωπίζουμε μία επιδημιολογική έξαρση σε ολόκληρη τη χώρα, με ιδιαίτερη επιβάρυνση στη Βόρεια Ελλάδα, ιδίως στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης. Η νέα αυτή κατάσταση είναι αποτέλεσμα σειράς παραγόντων και κάθε περιοχή εμφανίζει ιδιαιτερότητες. Σε γενικές γραμμές, πάντως, δύο ήταν οι συνθήκες που επέτρεψαν αυτή τη δυσμενή και ιδιαίτερα επικίνδυνη εξέλιξη.
Η χαλάρωση που παρατηρήθηκε στην τήρηση των μέτρων, σε συνδυασμό με τη σταδιακή πτώση της θερμοκρασίας και της συνεπακόλουθης διαφοροποίησης της κοινωνικής συμπεριφοράς, του μεγαλύτερου συγχρωτισμού δηλαδή σε κλειστούς χώρους. Οι βορειότερες περιοχές της χώρας προφανώς επηρεάστηκαν πρώτες και το τελευταίο διάστημα βλέπαμε μία έντονη αυξητική τάση να διαμορφώνεται, με τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες να μπαίνουν πρώτες σε πολύ αυστηρό καθεστώς.
Την τελευταία εβδομάδα, όμως, πριν την απόφαση της κυβέρνησης για την εφαρμογή του γενικού απαγορευτικού, η αναπαραγωγή του ιού εμφάνισε μία εκρηκτική αύξηση σε όλη σχεδόν τη χώρα -εξού και οδηγηθήκαμε στην απόφαση για νέο lockdown.
Θα σας αναφέρω τις κριτικές που ακούγονται για την τακτική της κυβέρνησης κατά το δεύτερο κύμα της πανδημίας: Μία κριτική λέει ότι η αστυνόμευση των μέτρων θα έπρεπε να είναι πιο αυστηρή. Τι λέτε επ’ αυτού;
Οι έλεγχοι που πραγματοποιούνται από τα ειδικά μικτά κλιμάκια της Ελληνικής Αστυνομίας, της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας και της Διυπηρεσιακής Μονάδας Ελέγχου Αγοράς είναι σαρωτικοί. Και απευθύνουμε ισχυρή προειδοποίηση ιδίως προς τους επαγγελματίες, τους επιχειρηματίες, ότι παραβιάσεις των μέτρων δεν είναι ανεκτές. Απαράδεκτα φαινόμενα διακινδύνευσης της δημόσιας υγείας με σκοπό το κέρδος, δεν είναι ανεκτά.
Αξίζει να σημειωθεί ότι μόνο κατά τις πέντε πρώτες ημέρες εφαρμογής των μέτρων, διεξήχθησαν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς 366.256 έλεγχοι. Ως προς τους πολίτες, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι δεν είναι δυνατό να έχουμε κάθε στιγμή έναν αστυνομικό δίπλα μας για να μας ελέγχει.
Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί κάνουν τη δουλειά τους με μέγιστο επαγγελματισμό και αυταπάρνηση. Η συνειδητή, κοινωνικά υπεύθυνη στάση όλων μας είναι, όμως, που κάνει πραγματικά τη διαφορά -όχι το φόβητρο του ελέγχου και των κυρώσεων.
Μία άλλη κριτική υποστηρίζει ότι τόσο στις Εκκλησίες όσο και σε κάποιες μεγάλες διαδηλώσεις, όπως την ημέρα της απόφασης της δίκης για τη Χρυσή Αυγή, υπήρξαν εικόνες μεγάλου συνωστισμού, αλλά και μη τήρησης των μέτρων. Γιατί η πολιτεία δεν ήταν σ’ αυτές τις περιπτώσεις πιο αυστηρή;
Καταστάσεις συγχρωτισμού και συνωστισμού προφανώς και πρέπει να αποφεύγονται και επαναλαμβάνω ότι τίποτα δεν αντικαθιστά την προσωπική δέσμευση μας, τη δέσμευσή μας απέναντι σε ολόκληρο το κοινωνικό σύνολο να τηρούμε πιστά τα μέτρα. Η Εκκλησία από την πλευρά της βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της εθνικής προσπάθειας, πασχίζοντας να τηρήσει όλες τις οδηγίες και υποδείξεις των υγειονομικών αρχών. Όσο για το ζήτημα που θέσατε, σχετικά με τις συγκεντρώσεις στην Αθήνα έξω από το Εφετείο, προφανώς δεν ενθαρρύνουμε το συγχρωτισμό για οποιονδήποτε λόγο -κάθε άλλο.
Και η πολιτική κριτική που ασκείτε από τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα; Ο τέως πρωθυπουργός μίλησε για εγκληματικές καθυστερήσεις.
Πραγματικά δεν θέλω να μπω σε μία διαδικασία κομματικής αντιπαράθεσης. Καταβάλλουμε μία εθνική προσπάθεια να αντιμετωπίσουμε μία πρωτόγνωρη απειλή. Προφανώς δεν γίνονται όλα τέλεια -γίνεται όμως το καλύτερο δυνατό στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της χώρας και αυτή η προσπάθεια αποδίδει. Βρισκόμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από χώρες τις Ευρώπης με πολύ μεγαλύτερους πόρους και δυνατότητες. Αυτό από μόνο του λέει πολλά και πραγματικά, η κριτική περί καθυστερήσεων -όταν ακόμα και η απόφαση για το lockdown ελήφθη για να βρεθούμε και πάλι ένα βήμα μπροστά από τον ιό- είναι άκαιρη και ατυχής.
Να δώσω και ένα παράδειγμα που δείχνει ξεκάθαρα την ταχύτητα με την οποία κινούμαστε στην αντιμετώπιση της πανδημίας. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο αποφάσισε πρόσφατα να εφαρμόζεται από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη το σύστημα επιδημιολογικού ελέγχου των αφίξεων που εμείς πρώτοι εφαρμόσαμε, ήδη από τον Ιούλιο, με τη φόρμα PLF για όλους όλοι εισέρχονται στη χώρα -αυτή η αναγνώριση νομίζω ότι λέει πολλά.
Πώς αισθάνεστε για τα πυρά που δέχτηκε αυτές τις ημέρες ο Σωτήρης Τσιόδρας από αντιπολιτευόμενα βέλη;
Ο Σωτήρης Τσιόδρας δεν χρειάζεται υπεράσπιση από κανέναν. Η συνεισφορά του στην αντιμετώπιση της πανδημίας είναι ανεκτίμητη. Όπως εξάλλου σημείωσε πρόσφατα και ο πρωθυπουργός, οι επιθέσεις στους επιστήμονες όχι μόνο δεν βοηθούν, αλλά δίνουν την ευκαιρία σε διάφορους «ψεκασμένους» να αντιπροβάλλουν ψευδο-θεωρίες που διακινδυνεύουν τη δημόσια υγεία.
Θεσσαλονίκη και Σέρρες πριν από μερικές εβδομάδες κατέγραφαν καθημερινά σχετικά λίγα κρούσματα και στη συνέχεια βρέθηκαν στο γκρι. Τι έφταιξε; Έπαιξαν ρόλο το άνοιγμα των πανεπιστημίων, τα βραδινά πάρτι και η διασκέδαση, οι βραδινές μετακινήσεις Θεσσαλονικέων προς τον γειτονικό νομό ή το άλλο;
Αναμφίβολα όλα τα παραπάνω αποτελούν παράγοντες που συνετέλεσαν στην αύξηση της διασποράς του ιού. Επιπλέον, υπήρξε ένας εφησυχασμός στον κόσμο. Η Θεσσαλονίκη τα πήγε πολύ καλά το καλοκαίρι -και εκεί προφανώς σημειώνεται η κρίσιμη καμπή, καθώς φαίνεται να υποτιμήθηκε ο κίνδυνος. Σε συνδυασμό με τον συγχρωτισμό σε κλειστούς χώρους, οι συνέπειες είναι δυστυχώς προφανείς.
Αν γυρίζατε το χρόνο πίσω τι θα κάνατε διαφορετικά στη Θεσσαλονίκη; Θα λαμβάνατε πιο γρήγορα πιο αυστηρά μέτρα όπως είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης;
Κάθε απόφαση για μέτρα -πολλώ δε μάλλον για lockdown- λαμβάνεται στη βάση συγκεκριμένων επιδημιολογικών κριτηρίων και δεικτών. Δεν λαμβάνουμε μέτρα άκριτα ούτε με βάση εικασίες. Αντιμετωπίζουμε μία κατάσταση που αλλάζει μέρα με τη μέρα. Σκοπός μας είναι να λαμβάνουμε τα σωστά μέτρα, τη σωστή στιγμή, στο μέτρο του ανθρωπίνως δυνατού και με πάντα στη βάση των εισηγήσεων από τους ειδικούς μας. Είναι μία εξαιρετικά δύσκολη και πολυπαραγοντική εξίσωση -δεν υπάρχει συνταγή. Υπάρχει όμως ένα μηχανισμός με άμεσα αντανακλαστικά που καθημερινά δίνει μάχη με την πανδημία και φέρνει αποτελέσματα.
Πώς κρίνετε τα πρώτα αποτελέσματα του lockdown; Τα κρούσματα παραμένουν, ενώ αυξητικές είναι οι τάσεις στις ΜΕΘ και οι απώλειες των ανθρώπινων ζωών. Πότε μπορούμε να περιμένουμε αποσυμπίεση;
Η κατάσταση είναι εξαιρετικά κρίσιμη. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας πιέζεται καθημερινά και το υπουργείο Υγείας παίρνει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να μπορέσουν τα υγειονομικά στελέχη μας να ανταπεξέλθουν σ’ αυτή την πίεση. Όσο πιστότερα τηρήσουμε τα μέτρα, τόσο πιο γρήγορα θα έχουμε αποσυμπίεση του συστήματος. Κάθε μέτρο που λαμβάνεται χρειάζεται ένα σχετικό χρόνο για να αποδώσει. Σε αυτή τη βάση ελήφθη εξάλλου και η απόφαση να πάμε σε γενικό απαγορευτικό τριών εβδομάδων.
Τι λένε τα πρώτα νούμερα με τα SMS στη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες σε σχέση με το πρώτο lockdown;
Οι συμπολίτες μας σε Θεσσαλονίκη και Σέρρες που μπήκαν σε απαγορευτικό νωρίτερα από την υπόλοιπη Ελλάδα, στη συντριπτική τους πλειοψηφία επιδεικνύουν συνεργατική διάθεση και σεβασμό των περιορισμών. Θα ήθελα να ευχαριστήσω θερμά τους κατοίκους και των δύο αυτών περιοχών για την υπομονή που επέδειξαν αυτές τις πρώτες ημέρες και είμαι βέβαιος ότι το σύνολο των συμπολιτών μας, σε όλη τη χώρα, θα επιδείξει υπομονή και πειθαρχία στα μέτρα τις ερχόμενες εβδομάδες.
Πάντως 1 εκατομμύριο SMS για βραδινή άσκηση, όπου αυτά που εστάλησαν τον περασμένη Κυριακή είναι ένα εντυπωσιακό νούμερο. Γι’ αυτό τον λόγο προχωρήσατε στην αυστηροποίηση των μέτρων από την Παρασκευή το βράδυ με τον περιορισμό των βραδινών μετακινήσεων;
Είχαμε καταστήσει σαφές ότι αν χρειαστεί, θα προχωρούσαμε σε αυστηροποίηση των μέτρων. Πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους ότι η κατάχρηση στην αποστολή SMS υπονομεύει την αποτελεσματικότητα του lockdown και θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Όλοι μας πρέπει να δείξουμε αυτοσυγκράτηση -οι θυσίες που κάνουμε τώρα όλοι μαζί είναι που θα μας επιτρέψουν να βγούμε το συντομότερο από αυτή την επώδυνη κατάσταση.
Υπάρχουν σκέψεις για δημιουργία Κέντρου ιχνηλάτησης και στη Βόρεια Ελλάδα;
Ήδη βρισκόμαστε στην τελική φάση του διαγωνισμού που έχει προκηρύξει η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας για την πρόσληψη 192 νέων ιχνηλατών. Από αυτούς, η πλειοψηφία θα διατεθεί στις Περιφερειακές Ενότητες της χώρας, με περισσότερους από 50 στη Βόρεια Ελλάδα, ώστε η διαδικασία της ιχνηλάτησης να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο, λαμβάνοντας υπόψη και τις ιδιαίτερες συνθήκες και απαιτήσεις κάθε περιοχής.
Ένας μεγάλος προβληματισμός στην Ελλάδα αφορά στο κατά πόσο θα αντέξει το Σύστημα Υγείας την πίεση από την αύξηση των κρουσμάτων. Φοβάστε ότι μπορεί να ζήσουμε και στην Ελλάδα εικόνες Μπέργκαμο;
Το σύστημα υγείας της χώρας μπορεί να ανταποκριθεί σε πίεση μεγαλύτερη από αυτή που δέχεται προς ώρας. Αυτός είναι εξάλλου ο κεντρικός στόχος μας από την αρχή αυτής της κρίσης, να επιβραδύνουμε στο μέγιστο βαθμό τη διασπορά, ώστε να θωρακίσουμε τα νοσοκομεία μας.
Σας θυμίζω ότι στη Θεσσαλονίκη, η πληρότητα των ΜΕΘ COVID-19 έφτασε μέσα σε ελάχιστες ημέρες στα όριά της. Αυτό ήταν ένα τεράστιο σήμα κινδύνου και ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους λάβαμε την απόφαση να προχωρήσουμε σε lockdown.
Θα ήθελα πάντως να σημειώσω ότι το υπουργείο Υγείας έχει κάνει μία πολύ συστηματική δουλειά και διαρκώς νέες κλίνες COVID-19, απλές και ΜΕΘ, προστίθενται στο σύστημα, μαζί με το αναγκαίο προσωπικό. Βεβαίως, κανένα σύστημα υγείας δεν είναι ανεξάντλητο, ούτε προφανώς και το ελληνικό. Και εδώ είναι που υπεισέρχεται η κοινωνική μας ευθύνη, η δέσμευση που αναλαμβάνουμε έναντι του εαυτού μας και των γύρω μας να τηρούμε πιστά τα μέτρα.
Μπορείτε να κάνετε μία πρόβλεψη το πώς θα πάμε προς τα Χριστούγεννα; Πολλοί μιλούν για τη μέθοδο φυσαρμόνικα: 3 εβδομάδες lockdown και 2 εβδομάδες χαλάρωση των μέτρων.
Ξέρουμε από την πρώτη φάση της πανδημίας ότι το lockdown αποδίδει γρήγορα. Είναι το πιο δραστικό μέτρο και γι’ αυτό το πιο αποτελεσματικό. Τα Χριστούγεννα φέτος θα είναι σίγουρα διαφορετικά, αλλά με πιστή εφαρμογή των μέτρων μπορούμε να τα γιορτάσουμε πιο περιορισμένα, με λιγότερες συναναστροφές, αλλά -το κυριότερο- να παραμείνουμε όλοι μας υγιείς.
Με το χέρι στην καρδιά: ποια είναι η αισιόδοξη και ποια η απαισιόδοξη πρόβλεψη που μπορείτε να κάνετε στη μάχη κόντρα στην πανδημία;
Το ζήτημα δεν είναι να κάνουμε σενάρια. Το ζήτημα είναι να έχουμε σχέδιο και σχέδιο έχουμε για όλα τα ενδεχόμενα. Γιατί προφανώς δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτα και εμείς στην Πολιτική Προστασία είμαστε έτοιμοι να ανταποκριθούμε σε κάθε εξέλιξη.
Ένα μήνυμα προς τους Θεσσαλονικείς ποιο θα ήταν;
Το μήνυμά μας προς τους συμπολίτες μας στη Θεσσαλονίκη είναι ένα: πιστή, απαρέγκλιτη τήρηση των μέτρων, γιατί μόνο έτσι προστατεύουμε τους εαυτούς μας, τους αγαπημένους μας, ολόκληρη την κοινωνία, την ίδια μας την πατρίδα. Οι Θεσσαλονικείς έχουν δείξει ότι μπορούν να κάνουν τη διαφορά, το απέδειξαν το καλοκαίρι- μπορούν και τώρα!
«Καταβάλλουμε μία εθνική προσπάθεια για να αντιμετωπίσουμε μία πρωτόγνωρη απειλή. Προφανώς δεν γίνονται όλα τέλεια -γίνεται όμως το καλύτερο δυνατό στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της χώρας και αυτή η προσπάθεια αποδίδει», τονίζει ο Νίκος Χαρδαλιάς.
Ο υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας μιλώντας στη «ΜτΚ» δηλώνει τα φετινά Χριστούγεννα θα είναι σίγουρα διαφορετικά, αλλά πιστεύει ότι με πιστή εφαρμογή των μέτρων μπορούμε να τα γιορτάσουμε πιο περιορισμένα, με λιγότερες συναναστροφές, αλλά υγιείς.
Όσο για τους λόγους της έκρηξης των κρουσμάτων σημειώνει ότι δύο ήταν οι συνθήκες που την επέτρεψαν. Η χαλάρωση σε συνδυασμό με τη σταδιακή πτώση της θερμοκρασίας και της συνεπακόλουθης διαφοροποίησης της κοινωνικής συμπεριφοράς του μεγαλύτερου συγχρωτισμού δηλαδή σε κλειστούς χώρους.
Ο κ. Χαρδαλιάς επισημαίνει ότι μόνο κατά τις πέντε πρώτες ημέρες εφαρμογής των μέτρων διεξήχθησαν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς 366.256 έλεγχοι και σημειώνει -απευθυνόμενους προς τους πολίτες- ότι δεν είναι δυνατό να έχουμε κάθε στιγμή έναν αστυνομικό δίπλα μας.
Για τη Θεσσαλονίκη επισημαίνει ότι για την εκτίναξη των αριθμών έπαιξαν ρόλο το άνοιγμα των πανεπιστημίων, τα βραδινά πάρτι και η διασκέδαση, οι βραδινές μετακινήσεις αλλά και ο εφησυχασμός στον κόσμο. Όσο για το μήνυμα προς τους Θεσσαλονικείς αυτό είναι ένα: «πιστή, απαρέγκλιτη τήρηση των μέτρων, γιατί μόνο έτσι προστατεύουμε τους εαυτούς μας, τους αγαπημένους μας, ολόκληρη την κοινωνία, την ίδια μας την πατρίδα».
Η χώρα ζει ημέρες καραντίνας Νο 2. Τι έφταιξε, κατά τη γνώμη σας, και φτάσαμε σ’ αυτό το σημείο;
Τις τελευταίες ημέρες αντιμετωπίζουμε μία επιδημιολογική έξαρση σε ολόκληρη τη χώρα, με ιδιαίτερη επιβάρυνση στη Βόρεια Ελλάδα, ιδίως στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης. Η νέα αυτή κατάσταση είναι αποτέλεσμα σειράς παραγόντων και κάθε περιοχή εμφανίζει ιδιαιτερότητες. Σε γενικές γραμμές, πάντως, δύο ήταν οι συνθήκες που επέτρεψαν αυτή τη δυσμενή και ιδιαίτερα επικίνδυνη εξέλιξη.
Η χαλάρωση που παρατηρήθηκε στην τήρηση των μέτρων, σε συνδυασμό με τη σταδιακή πτώση της θερμοκρασίας και της συνεπακόλουθης διαφοροποίησης της κοινωνικής συμπεριφοράς, του μεγαλύτερου συγχρωτισμού δηλαδή σε κλειστούς χώρους.
Οι βορειότερες περιοχές της χώρας προφανώς επηρεάστηκαν πρώτες και το τελευταίο διάστημα βλέπαμε μία έντονη αυξητική τάση να διαμορφώνεται, με τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες να μπαίνουν πρώτες σε πολύ αυστηρό καθεστώς. Την τελευταία εβδομάδα, όμως, πριν την απόφαση της κυβέρνησης για την εφαρμογή του γενικού απαγορευτικού, η αναπαραγωγή του ιού εμφάνισε μία εκρηκτική αύξηση σε όλη σχεδόν τη χώρα -εξού και οδηγηθήκαμε στην απόφαση για νέο lockdown.
Θα σας αναφέρω τις κριτικές που ακούγονται για την τακτική της κυβέρνησης κατά το δεύτερο κύμα της πανδημίας: Μία κριτική λέει ότι η αστυνόμευση των μέτρων θα έπρεπε να είναι πιο αυστηρή. Τι λέτε επ’ αυτού;
Οι έλεγχοι που πραγματοποιούνται από τα ειδικά μικτά κλιμάκια της Ελληνικής Αστυνομίας, της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας και της Διυπηρεσιακής Μονάδας Ελέγχου Αγοράς είναι σαρωτικοί. Και απευθύνουμε ισχυρή προειδοποίηση ιδίως προς τους επαγγελματίες, τους επιχειρηματίες, ότι παραβιάσεις των μέτρων δεν είναι ανεκτές. Απαράδεκτα φαινόμενα διακινδύνευσης της δημόσιας υγείας με σκοπό το κέρδος, δεν είναι ανεκτά.
Αξίζει να σημειωθεί ότι μόνο κατά τις πέντε πρώτες ημέρες εφαρμογής των μέτρων, διεξήχθησαν από τους ελεγκτικούς μηχανισμούς 366.256 έλεγχοι. Ως προς τους πολίτες, θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι μας ότι δεν είναι δυνατό να έχουμε κάθε στιγμή έναν αστυνομικό δίπλα μας για να μας ελέγχει.
Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί κάνουν τη δουλειά τους με μέγιστο επαγγελματισμό και αυταπάρνηση. Η συνειδητή, κοινωνικά υπεύθυνη στάση όλων μας είναι, όμως, που κάνει πραγματικά τη διαφορά -όχι το φόβητρο του ελέγχου και των κυρώσεων.
Μία άλλη κριτική υποστηρίζει ότι τόσο στις Εκκλησίες όσο και σε κάποιες μεγάλες διαδηλώσεις, όπως την ημέρα της απόφασης της δίκης για τη Χρυσή Αυγή, υπήρξαν εικόνες μεγάλου συνωστισμού, αλλά και μη τήρησης των μέτρων. Γιατί η πολιτεία δεν ήταν σ’ αυτές τις περιπτώσεις πιο αυστηρή;
Καταστάσεις συγχρωτισμού και συνωστισμού προφανώς και πρέπει να αποφεύγονται και επαναλαμβάνω ότι τίποτα δεν αντικαθιστά την προσωπική δέσμευση μας, τη δέσμευσή μας απέναντι σε ολόκληρο το κοινωνικό σύνολο να τηρούμε πιστά τα μέτρα. Η Εκκλησία από την πλευρά της βρίσκεται στην πρώτη γραμμή της εθνικής προσπάθειας, πασχίζοντας να τηρήσει όλες τις οδηγίες και υποδείξεις των υγειονομικών αρχών. Όσο για το ζήτημα που θέσατε, σχετικά με τις συγκεντρώσεις στην Αθήνα έξω από το Εφετείο, προφανώς δεν ενθαρρύνουμε το συγχρωτισμό για οποιονδήποτε λόγο -κάθε άλλο.
Και η πολιτική κριτική που ασκείτε από τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Αλέξη Τσίπρα; Ο τέως πρωθυπουργός μίλησε για εγκληματικές καθυστερήσεις.
Πραγματικά δεν θέλω να μπω σε μία διαδικασία κομματικής αντιπαράθεσης. Καταβάλλουμε μία εθνική προσπάθεια να αντιμετωπίσουμε μία πρωτόγνωρη απειλή. Προφανώς δεν γίνονται όλα τέλεια -γίνεται όμως το καλύτερο δυνατό στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της χώρας και αυτή η προσπάθεια αποδίδει. Βρισκόμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από χώρες τις Ευρώπης με πολύ μεγαλύτερους πόρους και δυνατότητες. Αυτό από μόνο του λέει πολλά και πραγματικά, η κριτική περί καθυστερήσεων -όταν ακόμα και η απόφαση για το lockdown ελήφθη για να βρεθούμε και πάλι ένα βήμα μπροστά από τον ιό- είναι άκαιρη και ατυχής. Να δώσω και ένα παράδειγμα που δείχνει ξεκάθαρα την ταχύτητα με την οποία κινούμαστε στην αντιμετώπιση της πανδημίας. Το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο αποφάσισε πρόσφατα να εφαρμόζεται από όλα τα ευρωπαϊκά κράτη το σύστημα επιδημιολογικού ελέγχου των αφίξεων που εμείς πρώτοι εφαρμόσαμε, ήδη από τον Ιούλιο, με τη φόρμα PLF για όλους όλοι εισέρχονται στη χώρα -αυτή η αναγνώριση νομίζω ότι λέει πολλά.
Πώς αισθάνεστε για τα πυρά που δέχτηκε αυτές τις ημέρες ο Σωτήρης Τσιόδρας από αντιπολιτευόμενα βέλη;
Ο Σωτήρης Τσιόδρας δεν χρειάζεται υπεράσπιση από κανέναν. Η συνεισφορά του στην αντιμετώπιση της πανδημίας είναι ανεκτίμητη. Όπως εξάλλου σημείωσε πρόσφατα και ο πρωθυπουργός, οι επιθέσεις στους επιστήμονες όχι μόνο δεν βοηθούν, αλλά δίνουν την ευκαιρία σε διάφορους «ψεκασμένους» να αντιπροβάλλουν ψευδο-θεωρίες που διακινδυνεύουν τη δημόσια υγεία.
Θεσσαλονίκη και Σέρρες πριν από μερικές εβδομάδες κατέγραφαν καθημερινά σχετικά λίγα κρούσματα και στη συνέχεια βρέθηκαν στο γκρι. Τι έφταιξε; Έπαιξαν ρόλο το άνοιγμα των πανεπιστημίων, τα βραδινά πάρτι και η διασκέδαση, οι βραδινές μετακινήσεις Θεσσαλονικέων προς τον γειτονικό νομό ή το άλλο;
Αναμφίβολα όλα τα παραπάνω αποτελούν παράγοντες που συνετέλεσαν στην αύξηση της διασποράς του ιού. Επιπλέον, υπήρξε ένας εφησυχασμός στον κόσμο. Η Θεσσαλονίκη τα πήγε πολύ καλά το καλοκαίρι -και εκεί προφανώς σημειώνεται η κρίσιμη καμπή, καθώς φαίνεται να υποτιμήθηκε ο κίνδυνος. Σε συνδυασμό με τον συγχρωτισμό σε κλειστούς χώρους, οι συνέπειες είναι δυστυχώς προφανείς.
Αν γυρίζατε το χρόνο πίσω τι θα κάνατε διαφορετικά στη Θεσσαλονίκη; Θα λαμβάνατε πιο γρήγορα πιο αυστηρά μέτρα όπως είπε ο Κυριάκος Μητσοτάκης;
Κάθε απόφαση για μέτρα -πολλώ δε μάλλον για lockdown- λαμβάνεται στη βάση συγκεκριμένων επιδημιολογικών κριτηρίων και δεικτών. Δεν λαμβάνουμε μέτρα άκριτα ούτε με βάση εικασίες. Αντιμετωπίζουμε μία κατάσταση που αλλάζει μέρα με τη μέρα. Σκοπός μας είναι να λαμβάνουμε τα σωστά μέτρα, τη σωστή στιγμή, στο μέτρο του ανθρωπίνως δυνατού και με πάντα στη βάση των εισηγήσεων από τους ειδικούς μας. Είναι μία εξαιρετικά δύσκολη και πολυπαραγοντική εξίσωση -δεν υπάρχει συνταγή. Υπάρχει όμως ένα μηχανισμός με άμεσα αντανακλαστικά που καθημερινά δίνει μάχη με την πανδημία και φέρνει αποτελέσματα.
Πώς κρίνετε τα πρώτα αποτελέσματα του lockdown; Τα κρούσματα παραμένουν, ενώ αυξητικές είναι οι τάσεις στις ΜΕΘ και οι απώλειες των ανθρώπινων ζωών. Πότε μπορούμε να περιμένουμε αποσυμπίεση;
Η κατάσταση είναι εξαιρετικά κρίσιμη. Το Εθνικό Σύστημα Υγείας πιέζεται καθημερινά και το υπουργείο Υγείας παίρνει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να μπορέσουν τα υγειονομικά στελέχη μας να ανταπεξέλθουν σ’ αυτή την πίεση. Όσο πιστότερα τηρήσουμε τα μέτρα, τόσο πιο γρήγορα θα έχουμε αποσυμπίεση του συστήματος. Κάθε μέτρο που λαμβάνεται χρειάζεται ένα σχετικό χρόνο για να αποδώσει. Σε αυτή τη βάση ελήφθη εξάλλου και η απόφαση να πάμε σε γενικό απαγορευτικό τριών εβδομάδων.
Τι λένε τα πρώτα νούμερα με τα SMS στη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες σε σχέση με το πρώτο lockdown;
Οι συμπολίτες μας σε Θεσσαλονίκη και Σέρρες που μπήκαν σε απαγορευτικό νωρίτερα από την υπόλοιπη Ελλάδα, στη συντριπτική τους πλειοψηφία επιδεικνύουν συνεργατική διάθεση και σεβασμό των περιορισμών. Θα ήθελα να ευχαριστήσω θερμά τους κατοίκους και των δύο αυτών περιοχών για την υπομονή που επέδειξαν αυτές τις πρώτες ημέρες και είμαι βέβαιος ότι το σύνολο των συμπολιτών μας, σε όλη τη χώρα, θα επιδείξει υπομονή και πειθαρχία στα μέτρα τις ερχόμενες εβδομάδες.
Πάντως 1 εκατομμύριο SMS για βραδινή άσκηση, όπου αυτά που εστάλησαν τον περασμένη Κυριακή είναι ένα εντυπωσιακό νούμερο. Γι’ αυτό τον λόγο προχωρήσατε στην αυστηροποίηση των μέτρων από την Παρασκευή το βράδυ με τον περιορισμό των βραδινών μετακινήσεων;
Είχαμε καταστήσει σαφές ότι αν χρειαστεί, θα προχωρούσαμε σε αυστηροποίηση των μέτρων. Πρέπει να γίνει κατανοητό από όλους ότι η κατάχρηση στην αποστολή SMS υπονομεύει την αποτελεσματικότητα του lockdown και θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Όλοι μας πρέπει να δείξουμε αυτοσυγκράτηση -οι θυσίες που κάνουμε τώρα όλοι μαζί είναι που θα μας επιτρέψουν να βγούμε το συντομότερο από αυτή την επώδυνη κατάσταση.
Υπάρχουν σκέψεις για δημιουργία Κέντρου ιχνηλάτησης και στη Βόρεια Ελλάδα;
Ήδη βρισκόμαστε στην τελική φάση του διαγωνισμού που έχει προκηρύξει η Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας για την πρόσληψη 192 νέων ιχνηλατών. Από αυτούς, η πλειοψηφία θα διατεθεί στις Περιφερειακές Ενότητες της χώρας, με περισσότερους από 50 στη Βόρεια Ελλάδα, ώστε η διαδικασία της ιχνηλάτησης να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο, λαμβάνοντας υπόψη και τις ιδιαίτερες συνθήκες και απαιτήσεις κάθε περιοχής.
Ένας μεγάλος προβληματισμός στην Ελλάδα αφορά στο κατά πόσο θα αντέξει το Σύστημα Υγείας την πίεση από την αύξηση των κρουσμάτων. Φοβάστε ότι μπορεί να ζήσουμε και στην Ελλάδα εικόνες Μπέργκαμο;
Το σύστημα υγείας της χώρας μπορεί να ανταποκριθεί σε πίεση μεγαλύτερη από αυτή που δέχεται προς ώρας. Αυτός είναι εξάλλου ο κεντρικός στόχος μας από την αρχή αυτής της κρίσης, να επιβραδύνουμε στο μέγιστο βαθμό τη διασπορά, ώστε να θωρακίσουμε τα νοσοκομεία μας.
Σας θυμίζω ότι στη Θεσσαλονίκη, η πληρότητα των ΜΕΘ COVID-19 έφτασε μέσα σε ελάχιστες ημέρες στα όριά της. Αυτό ήταν ένα τεράστιο σήμα κινδύνου και ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους λάβαμε την απόφαση να προχωρήσουμε σε lockdown.
Θα ήθελα πάντως να σημειώσω ότι το υπουργείο Υγείας έχει κάνει μία πολύ συστηματική δουλειά και διαρκώς νέες κλίνες COVID-19, απλές και ΜΕΘ, προστίθενται στο σύστημα, μαζί με το αναγκαίο προσωπικό. Βεβαίως, κανένα σύστημα υγείας δεν είναι ανεξάντλητο, ούτε προφανώς και το ελληνικό. Και εδώ είναι που υπεισέρχεται η κοινωνική μας ευθύνη, η δέσμευση που αναλαμβάνουμε έναντι του εαυτού μας και των γύρω μας να τηρούμε πιστά τα μέτρα.
Μπορείτε να κάνετε μία πρόβλεψη το πώς θα πάμε προς τα Χριστούγεννα; Πολλοί μιλούν για τη μέθοδο φυσαρμόνικα: 3 εβδομάδες lockdown και 2 εβδομάδες χαλάρωση των μέτρων.
Ξέρουμε από την πρώτη φάση της πανδημίας ότι το lockdown αποδίδει γρήγορα. Είναι το πιο δραστικό μέτρο και γι’ αυτό το πιο αποτελεσματικό. Τα Χριστούγεννα φέτος θα είναι σίγουρα διαφορετικά, αλλά με πιστή εφαρμογή των μέτρων μπορούμε να τα γιορτάσουμε πιο περιορισμένα, με λιγότερες συναναστροφές, αλλά -το κυριότερο- να παραμείνουμε όλοι μας υγιείς.
Με το χέρι στην καρδιά: ποια είναι η αισιόδοξη και ποια η απαισιόδοξη πρόβλεψη που μπορείτε να κάνετε στη μάχη κόντρα στην πανδημία;
Το ζήτημα δεν είναι να κάνουμε σενάρια. Το ζήτημα είναι να έχουμε σχέδιο και σχέδιο έχουμε για όλα τα ενδεχόμενα. Γιατί προφανώς δεν μπορούμε να αποκλείσουμε τίποτα και εμείς στην Πολιτική Προστασία είμαστε έτοιμοι να ανταποκριθούμε σε κάθε εξέλιξη.
Ένα μήνυμα προς τους Θεσσαλονικείς ποιο θα ήταν;
Το μήνυμά μας προς τους συμπολίτες μας στη Θεσσαλονίκη είναι ένα: πιστή, απαρέγκλιτη τήρηση των μέτρων, γιατί μόνο έτσι προστατεύουμε τους εαυτούς μας, τους αγαπημένους μας, ολόκληρη την κοινωνία, την ίδια μας την πατρίδα. Οι Θεσσαλονικείς έχουν δείξει ότι μπορούν να κάνουν τη διαφορά, το απέδειξαν το καλοκαίρι- μπορούν και τώρα!
