Συνέντευξη του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη στους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο, στην εκπομπή «ΣΗΜΕΡΑ» στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ
«Αυτονόητος είναι ο απόλυτος σεβασμός στους γονείς που έχασαν τα παιδιά τους στα Τέμπη, βιώνοντας την απόλυτη τραγωδία. Aυτονόητη η ανάγκη τους να βρουν δικαίωση. Aυτονόητος όμως είναι ταυτόχρονα και ο ρόλος της Πολιτείας να διαφυλάσσει όλα τα σημεία εθνικού ενδιαφέροντος. Οφείλουμε, λοιπόν, να συγκεράσουμε τα πάντα».
Αυτό ήταν το κεντρικό μήνυμα του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκου Πιερρακάκη, ο οποίος, μιλώντας σήμερα το πρωί στους δημοσιογράφους Δημήτρη Οικονόμου και Άκη Παυλόπουλο στην εκπομπή «ΣΗΜΕΡΑ» του ΣΚΑΪ, αναφέρθηκε στην τροπολογία που αφορά το Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη.
«Η χώρα είναι το κοινό μας σπίτι. Και τα μνημεία εθνικού ενδιαφέροντος είναι το κοινό μας σπίτι. Ανήκουν σε όλους, στην ιστορία της κάθε οικογένειας», σημείωσε χαρακτηριστικά ο Υπουργός, προσθέτοντας ότι «μπορούμε να συγκεράσουμε και τα δύο .Και αυτό οφείλει να κάνει κάθε ευνομούμενη πολιτεία».
Αναφερόμενος στις πρόσφατες περιπτώσεις αμφισβήτησης ιδιωτικής περιουσίας από το Κράτος σε συγκεκριμένα ακριτικά νησιά, όπως οι Αρκιοί, η Ψέριμος και το Αγαθονήσι, ο κ. Πιερρακάκης διευκρίνισε ότι το ζήτημα αυτό «λύθηκε ήδη σήμερα το πρωί με εγκύκλιο που αναρτήθηκε στη Διαύγεια».
Όπως πρόσθεσε, «το επόμενο διάστημα ο νέος Κώδικας Δημόσιας Περιουσίας θα θεραπεύσει το πρόβλημα συνολικά, σε πολλές περιοχές της χώρας».
Για τη φορολογική μεταρρύθμιση που παρουσιάστηκε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης, Υπουργός προανήγγειλε ότι τους επόμενους 8 μήνες οι πολίτες θα δουν στις τσέπες τους συνολικά 2,5 δισ. ευρώ.
Το πρώτο μέτρο αφορά την επιστροφή του ενοικίου στο 80% των ενοικιαστών, ενώ θα ακολουθήσει η καταβολή των 250 ευρώ σε 1,4 εκατομμύρια συνταξιούχους από τα τέλη Νοεμβρίου.
«Οι μισθωτοί του ιδιωτικού τομέα θα βλέπουν μήνα με τον μήνα στους λογαριασμούς τους τις φοροαπαλλαγές με τη μορφή αυξήσεων», ανέφερε ο κ. Πιερρακάκης, σημειώνοντας ότι τα οφέλη για τους ελεύθερους επαγγελματίες θα φανούν από το 2027.
Ο Υπουργός επανέλαβε ότι στόχος της κυβέρνησης είναι η ανάπτυξη να φτάσει σε κάθε νοικοκυριό, με το μέρισμα να επιστρέφει στην κοινωνία μέσα από περισσότερες επενδύσεις, εξαγωγές και ενεργοποίηση της οικονομίας, και όχι μέσω πρόσκαιρων παροχών.
«Η στήριξη της κοινωνίας θα γίνει με όρους μεταρρυθμιστικούς. Δεν θα περάσουμε το λογαριασμό στην επόμενη γενιά, ούτε θα ρισκάρουμε τη σταθερότητα της χώρας», τόνισε.
Ο κ. Πιερρακάκης ανακοίνωσε ότι σύντομα θα ολοκληρωθεί η πλήρης καταγραφή των ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου, ώστε να υπάρχει σαφής εικόνα του ύψους του χρέους ανά οργανισμό.
«Θα δημοσιοποιηθούν τα ονόματα των φορέων που καθυστερούν τις πληρωμές», είπε, αποκαλύπτοντας πως έχει ήδη δημιουργηθεί πλατφόρμα, η οποία επεξεργάζεται όλα τα δεδομένα και τα ηλεκτρονικά τιμολόγια που έχουν υποβάλλει ιδιώτες.
Πρόκειται, όπως διευκρίνισε, για χρήματα που υπάρχουν και έχουν ήδη καταγραφεί στο δημόσιο χρέος, με στόχο να διασφαλιστούν διαφάνεια, λογοδοσία και συνέπεια στη λειτουργία του Δημοσίου.
Κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, ο Υπουργός αναφέρθηκε ακόμη στην ευρωπαϊκή συζήτηση για την αύξηση του φόρου στα καπνικά προϊόντα αλλά και στην πιθανή επιβολή φόρου στα μικροδέματα που αποστέλλονται από την Κίνα, θέμα το οποίο, όπως εκτίμησε, αναμένεται να έχει επιλυθεί έως το τέλος του έτους.
Αναλυτικότερα το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Τροπολόγια για το Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να συζητήσουμε ό,τι μας απασχολεί στην επικαιρότητα και κυρίως το θέμα της τροπολογίας για τον Άγνωστο Στρατιώτη. Σοβαρό θέμα, έτσι όπως εξελίχθηκε και η συζήτηση και η σύγκρουση όλοι εναντίων όλων, θα μπορούσε να πει κανείς. Τι αλλάζει με αυτήν την τροπολογία; Ποια είναι η ανάγκη να γίνει αυτή η τροπολογία; Λένε μερικοί είναι στην περιοχή του αυτονόητου, τι συζητάμε δηλαδή.
ΑΚΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και εάν πιστεύετε ότι πρέπει
ΔΟ: Και εάν πρέπει.
ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΠΙΕΡΡΑΚΑΚΗΣ: Θα ξεκινήσω λέγοντας κι εγώ το αυτονόητο. Από τη μία, απόλυτος σεβασμός στους γονείς που έχασαν τα παιδιά τους στα Τέμπη. Έχουν βιώσει την απόλυτη τραγωδία, τον απόλυτο πόνο και οφείλουν να βρουν τη δικαίωση. Αναζητούν τη δικαίωση και οφείλουν να τη βρουν.
Ταυτόχρονα, ο ρόλος της πολιτείας ποιος είναι; Είναι να διαφυλάσσει όλα εκείνα τα σημεία εθνικού ενδιαφέροντος. Και ειδικά στον Άγνωστο Στρατιώτη να πω ότι τιμούμε τους νεκρούς μας. Τιμούμε εκείνους οι οποίοι έπεσαν στο εθνικό καθήκον. Μπορούμε να συγκεράσουμε και τα δύο. Και αυτό οφείλει να κάνει κάθε ευνομούμενη πολιτεία. Αυτό τα οποία ακούω από την αντιπολίτευση για εμένα είναι αστειότητες. Να το πω ευθέως. Πάντα υπάρχει μια υπερβολή και εύκολη χρήση όρων όπως χούντα, όπως όλα αυτά τα πράγματα. Ε, τώρα αυτά είναι αστεία για οποιαδήποτε δυτική χώρα. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ποια είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Οφείλουμε λοιπόν να συγκεράσουμε τα πάντα. Η χώρα είναι το κοινό μας σπίτι. Και τα μνημεία εθνικού ενδιαφέροντος είναι το κοινό μας σπίτι. Ανήκουν σε όλους, στην ιστορία της κάθε οικογένειας. Και εγώ θα σας πω ότι έχω μιλήσει, και ο ίδιος στο παρελθόν, όπως ξέρετε, για ένα κράτος το οποίο δίνει το χέρι και δεν σηκώνει το δάχτυλο. Έχουμε δει κρατική αναλγησία στην Ελλάδα. Ανάμεσα σε άλλα, η ιστορία με τη Μάνδρα, το Μάτι, όλες αυτές τις διαδικασίες που το Δημόσιο πήγαινε τους ανθρώπους στα δικαστήρια, με εφέσεις κτλ. Όλα αυτά είναι πράγματα που προσπαθούμε να λύσουμε. Άλλο πράγμα, λοιπόν, αυτό.
ΔΟ: Τώρα παραιτείται από αυτά το Δημόσιο.
ΚΠ: Παραιτείται από αυτά το Δημόσιο, ακριβώς, γι’ αυτό το λέω. Προφανώς και πρέπει διαρκώς να φτιάχνουμε ένα καλύτερο κράτος. Άλλης τάξεως θέμα, λοιπόν, να βελτιώνουμε το κοινό μας σπίτι που είναι το κράτος, η πολιτεία και άλλης τάξεως θέμα να τηρούμε τα αυτονόητα. Λοιπόν, αυτά είναι αυτονόητα πράγματα.
ΔΟ: Είστε σίγουρος ότι μπορεί να σταματήσει κύριε Υπουργέ; Είδαμε χθες, κάποιοι να τραγουδάνε εκεί στο μνημείο «δεν θα περάσει ο φασισμός». Έχουμε φασισμό στην Ελλάδα, έχουμε χούντα, έχουμε στρατοκρατία, θα κατέβουν τα τανκς; Λένε και αυτά. Λέγονται και αυτά στην Ελλάδα.
ΚΠ: Όπως τα χαρακτήρισα και ο ίδιος, νομίζω πάρα πολύ καλά ότι γνωρίζουμε όλες και όλοι ποιο είναι το καθεστώς της χώρας, είναι Δημοκρατία και είναι και μια ώριμη Δημοκρατία.
ΑΠ: Οι συμβολισμοί όμως εδώ, έχουν έναν ρόλο όπως και το timing; Γιατί πέρα από αυτά που είπε ο Δημήτρης, ακούγεται και κάτι άλλο. Ότι όλο αυτό αφορά την εσωτερική διαχείριση των ισορροπιών στην κυβέρνηση. Πώς θα εκτεθεί ο Δένδιας, πώς ο Μητσοτάκης θα απευθυνθεί σε ένα ακροατήριο το οποίο μπορεί να νιώθει εγκαταλειμμένο.
ΚΠ: Επειδή είμαι στο κέντρο Λήψης Αποφάσεων και ως Υπουργός Οικονομικών σας διαβεβαιώ ότι αυτά τα πράγματα δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και δεν έχουν καμία σχέση ούτε με το λεξιλόγιο ούτε με τον τρόπο που λαμβάνονται οι αποφάσεις. Νομίζω ότι πιο πολύ στέκει ο όρος που χρησιμοποιήσατε στην αρχή της ερώτησης που μου κάνατε. Αυτονόητο. Αυτά τα πράγματα είναι αυτονόητα και οφείλουν να είναι και αυτονόητα σε μια δυτική δημοκρατία. Θα μου πείτε, μπορεί το κράτος να νιώθει; Το κράτος είναι θεσμός. Θα σας πω ότι οι θεσμοί του κράτους οφείλουν να γράφονται και να αντανακλούν αυτό το οποίο αισθάνεται ο κάθε πολίτης. Πρέπει να έχουν ενσυναίσθηση οι θεσμοί, όσο δυνατόν περισσότερο. Για αυτό και έκανα λόγο σε πράγματα όπως η ιστορία τότε με το Μάτι, τη Μάνδρα και τα Τέμπη να υπάρχει η αίσθηση ενός κράτους που δίνει το χέρι. Άλλης τάξεως θέμα λοιπόν αυτό
ΔΟ: Αυτό που βλέπουμε εδώ, κύριε Υπουργέ, πρέπει να φύγει από την εικόνα μας. Αυτό που βλέπουμε τώρα στην εικόνα μας εδώ. Πρέπει να σβηστεί, πρέπει να φύγουν όλα αυτά;
ΚΠ: Εγώ θα σας πω ευθέως ότι τώρα υπάρχει μια πολύ συγκεκριμένη διαδικασία που θα έρθει με την τροπολογία αυτή. Τα αρμόδια Υπουργεία θα δουν επιχειρησιακά ποιο είναι το θέμα. Ο τρόπος για να τιμούμε και να σεβόμαστε τους νεκρούς μας είναι συγκεκριμένος. Έχουμε μνημεία και χώρους ιστορικού ενδιαφέροντος. Ο Άγνωστος Στρατιώτης είναι ένας τέτοιος χώρος. Έχω βρεθεί εκεί και ως Υπουργός Παιδείας σε παρελάσεις. Δεν πιστεύω ότι οποιοσδήποτε από εμάς είναι τόσο κυνικός ώστε να μη συγκινείται όταν πηγαίνει εκεί ή να μη θυμάται και ιστορίες από την οικογένειά του. Όλα αυτά οφείλουμε να τα τιμούμε και σας λέω ότι μπορούμε να τα τιμήσουμε ταυτόχρονα. Αυτό οφείλουμε να κάνουμε.
Νέος κώδικας διαχείρισης δημόσιας περιουσίας
ΔΟ: Πάμε να φύγουμε από αυτά κύριε Υπουργέ, να λύσουμε κάτι που μπορεί να φαίνεται μικρό, αλλά εμένα μου έκανε εντύπωση, το διάβαζα χθες, το θέμα των Αρκιών, πριν πάμε στα μεγάλα θέματα, έχουμε πολλά να συζητήσουμε σοβαρά, διάβασα ότι το ελληνικό κράτος αμφισβητεί, στην πραγματικότητα, περιουσίες με βάση το οθωμανικό δίκαιο. Χρησιμοποιούμε εμείς το οθωμανικό δίκαιο να αμφισβητήσουμε περιουσίες των ανθρώπων εκεί; Τι έχει συμβεί;
ΚΠ: Να πω, καταρχήν, ότι το θέμα αυτό λύθηκε σήμερα το πρωί, ανάμεσα σε άλλα.
ΑΠ: Τελείωσε;
ΚΠ: Ναι, είχε ήδη λυθεί. Υπήρχε μια παράταση μέχρι τον Ιανουάριο του 1926, όπου μέχρι τότε είχε παγώσει, αλλά ζήτησα από το Γενικό Γραμματέα Δημόσιας Περιουσίας και εκδόθηκε μια εγκύκλιος, έχει ήδη αναρτηθεί στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ, μπορεί να την αναζητήσουν οι κάτοικοι των μικρών ακριτικών μας νησιών. Δεν είναι μόνο οι Αρκιοί, είναι το Αγαθονήσι, είναι η Ψέριμος, είναι πέντε νησιά συνολικά. Αλλά αυτό είναι ένα κομμάτι που αφορά τα συγκεκριμένα νησιά και αφορούσε π.χ. ανθρώπους οι οποίοι, στην περίπτωση των Αρκιών, ζουν στην Πάτμο και υπήρχε ένα θέμα με την περιουσία τους. Λύθηκε. Αυτό κρατήσετε ως τίτλο.
Αλλά από εκεί και πέρα οφείλει να λυθεί, θα σας πω συνολικά για τη χώρα αυτό. Θα φέρουμε ένα νέο Κώδικα Διαχείρισης για τη Δημόσια Περιουσία το επόμενο διάστημα, όπου αυτό θα το θεραπεύει συνολικότερα. Ξέρετε, τώρα σε πολλά πράγματα…
ΔΟ: Άρα, να μην υπάρχει ανησυχία.
ΚΠ: Να μην υπάρχει καμία ανησυχία. Μπορούν να αναζητήσουν την εγκύκλιο η οποία έχει αναρτηθεί ήδη στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ.
ΑΠ: Υπήρχε θέμα αλλά λύθηκε, λέτε.
ΚΠ: Στο συγκεκριμένο υπάρχει μια ρύθμιση του 1996, μια νέα ρύθμιση του 2022 και η έλλειψη μιας ερμηνείας η οποία εκκρεμεί για να μπορέσει να γίνει
ΔΟ: Να γίνει θέμα.
ΚΠ: Έχουμε πάρα πολλά τέτοια, γενικά, στο κράτος. Βγήκε αυτή η αυτονόητη εγκύκλιος. Λύθηκε το θέμα αυτό. Σας λέω ότι πρέπει να λυθεί και πιο συστηματικά και όχι μόνο για αυτά τα πέντε μικρά ακριτικά νησιά μας.
Το success story της Ελλάδας
ΑΠ: Πάμε στην εικόνα της κυβέρνησης γιατί η οικονομία εδώ παίζει έναν καθοριστικό ρόλο. Είδαμε χθες την Δημοσκόπηση της MARC. Να την δούμε αυτή την εικόνα, οι θετικές κρίσεις είναι στο 35,8%. Είναι καλή η εικόνα αυτή; Θα σας πω ότι υπάρχουν πολλές εικόνες. Γιατί μέσα σε αυτή την εικόνα υπάρχει και η ακρίβεια, υπάρχει κατά της ακρίβειας η οικονομία, η οικονομική επιφάνεια των νοικοκυριών. Θα τα δούμε όλα αυτά να δούμε.
ΚΠ: Εγώ θα σας πω ότι είμαστε στον έβδομο χρόνο διακυβέρνησης. Και θα σας πω, ταυτοχρόνως, ότι αν δούμε ποια είναι η σύγκριση, γιατί η πολιτική είναι πάντοτε μια συγκριτική διαδικασία στη Δημοκρατία, της κυβέρνησης σε σχέση με οποιοδήποτε αντιπολιτευτικό κόμμα, είμαστε σε διψήφια διαφορά από το δεύτερο κόμμα.
Αν ερχόταν κανείς, το σκέφτομαι πολλές φορές αυτό, και σου έλεγε «το 2019» πριν κερδίζαμε τις εκλογές του 2019 «τον έβδομο χρόνο διακυβέρνησής σας θα είστε 12, 13, 15 μονάδες μπροστά από την αξιωματική αντιπολίτευση», θα έλεγα ότι αυτό είναι ένα σενάριο δύσκολο να συμβεί στην πραγματικότητα κι όμως συμβαίνει.
Αυτή είναι η μία πλευρά. Η άλλη πλευρά είναι ότι έχουμε προκλήσεις. Και οι προκλήσεις αυτές είναι πολλές. Ήμουν, όπως είπατε στην αρχή, στην Ουάσιγκτον την περασμένη εβδομάδα στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αν ακούσετε τι λέγεται για την Ελλάδα και πόσο καλά λόγια εισπράττουμε αυτό αντανακλά τον τεράστιο κόπο του ελληνικού λαού σε όσα προηγήθηκαν.
ΔΟ: Στην μεγάλη εικόνα.
ΚΠ: Στην μεγάλη εικόνα.
ΑΠ: Τι λέγεται δηλαδή; Ότι πηγαίνουμε καλά;
ΚΠ: Ο χαρακτηρισμός είναι «success story». Εγώ, λοιπόν, θα σας πω ότι από τη μία βλέπουν, στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, ότι η Ελλάδα πέρασε τρία μνημόνια, έχασε 25 μονάδες στο ΑΕΠ, «μάτωσε» ο ελληνικός λαός. Από την άλλη βλέπουν ότι εμείς βγήκαμε από αυτό. Τρέχουμε τώρα με ανάπτυξη πολύ μεγαλύτερη απ’ τον ευρωπαϊκό μέσο όρο και έχουμε ισορροπήσει δημοσιονομικά, το χρέος μας πέφτει, μεγάλη εικόνα.
Προσθέτω, ταυτόχρονα, για όσους μας βλέπουν, υπάρχουν πολίτες που δυσκολεύονται πολύ. Υπάρχουν στοιχήματα που πρέπει να κερδηθούν που δεν έχουν ακόμη κερδηθεί.
ΔΟ: Άρα, αυτό πώς θα το συγκεράσουμε, πώς θα βγει;
ΚΠ: Αυτή είναι η δουλειά μας. Γιατί από τη μία, τι λες; Χτίζω πάνω στις κατακτήσεις μου, δεν τις αναιρώ, δεν τις σβήνω. Αν τις σβήσω, καταστραφήκαμε.
ΑΠ: Αυτό δεν αλλάζει αν δεν έχουν χρήματα στην τσέπη, κύριε Υπουργέ.
ΚΠ: Μα έρχονται. Αυτό είναι η ανάπτυξη.
ΑΠ: Αυτό που περιγράφουμε ως συγκερασμό και περιγράφετε ως αποστολή σας, δεν αλλάζει αν δεν έρθουνε ουσιαστικά ζεστά χρήματα στη τσέπη, ώστε ο πολίτης που πιέζεται να νιώθει ότι έχει
ΚΠ: Προσθέτω σε αυτό που λέτε. Έρχονται. αλλά έρχονται στον βαθμό κατά τον οποίο η χώρα μπορεί. Ο κόσμος που μας βλέπει έχει δοκιμάσει τις συνταγές που έλεγαν με ένα νόμο και ένα άρθρο. Ξέρετε, στην Ελλάδα είχαμε πολλούς Harry Potter της πολιτικής. Απέδειξαν ότι δεν ήταν και τόσο μάγοι. Διότι δεν υπάρχουν μαγικά στο αποτέλεσμα. Φάνηκε στο αποτέλεσμα. Φάνηκε στο ταμπλό, θα λέγαμε, με όρους αθλητικούς. Ίσα-ίσα, η συνταγή που δουλεύει είναι η συστηματική δουλειά, βήμα-βήμα, εβδομάδα.
